www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Maßtheorie" - Borelsche- \sigma Algebra
Borelsche- \sigma Algebra < Maßtheorie < Maß/Integrat-Theorie < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Maßtheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Borelsche- \sigma Algebra: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:17 Mo 22.10.2007
Autor: roadrunnerms

Es sei (X, d) ein metrischer Raum. Wir bezeichnen die Familie der offenen Teilmengen
mit O(X) und die Familie der abgeschlossenen Teilmengen mit A(X). Zeigen Sie, dass
für die (von O(X) erzeugten) Borelsche - [mm] \sigma [/mm] Algebra B(X) := [mm] U_\sigma(O(X)) [/mm] gilt:
B(X) = [mm] U_\sigma [/mm] (A(X)).

        
Bezug
Borelsche- \sigma Algebra: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:22 Mo 22.10.2007
Autor: roadrunnerms

Sorry ich hab jetzt erstmal den Aufgabentext hingeschrieben.
Also mein Problem ist, dass ich nicht weiß wie ich mit dem Beweis anfangen soll.
ich weiß wie eine [mm] \sigma [/mm] Algebra definiert ist.
damit hört es aber leider auch schon auf.
ich hoffe mir kann jemand weiterhelfen.
danke

Bezug
                
Bezug
Borelsche- \sigma Algebra: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:16 Di 23.10.2007
Autor: Blech


> Sorry ich hab jetzt erstmal den Aufgabentext
> hingeschrieben.
>  Also mein Problem ist, dass ich nicht weiß wie ich mit dem
> Beweis anfangen soll.
>  ich weiß wie eine [mm]\sigma[/mm] Algebra definiert ist.
>  damit hört es aber leider auch schon auf.
>  ich hoffe mir kann jemand weiterhelfen.
>  danke

Wenn Ihr das ohne weitere Hinweise so machen sollt, dann ist das eine ziemlich fiese Aufgabe.

Der Trick ist zu zeigen, daß Du mit unendlichen Vereinigungen (Schnittmengen) geschlossener (offener) Mengen offene (geschlossene) erzeugen kannst.

Bsp.:
[mm] $\bigcup_{n=1}^\infty [\tfrac{1}{n}, 1-\tfrac{1}{n}]=(0,1)$ [/mm]
Als erstes beweist Du, daß diese Gleichung gilt (über die Definition offener bzw. abgeschlossener Mengen), dann folgerst Du, daß Du jedes Element aus O(X) mit Elementen aus [mm] $\sigma(A(X))$ [/mm] erzeugen kannst und damit dann [mm] $\sigma(O)\subseteq\sigma(A)$. [/mm]
Und dann das ganze umgekehrt.

Bezug
                        
Bezug
Borelsche- \sigma Algebra: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 21:27 Di 23.10.2007
Autor: roadrunnerms

ok,
also das Beispiel das du angegeben hast, hatten wir im letzten semester.
da haben wir es nicht bewiesen sondern einfach gesagt, dass dies zeigt dass die unendlichen Durchschnitte offener Mengen nicht unbedingt offen sind.

wie beweise ich das denn?
tut mir leid aber ich komme bei dem Beweis einfach nicht voran.
hab schon in einigen Büchern mal nachgelesen, aber da wird die borelsche Algebra immer als Definition angegeben und somit ohne Beweis.
Ich muss denn Beweis leider morgen schon abgeben,
ich hoff mir kann jemand weiterhelfen.

danke

Bezug
                        
Bezug
Borelsche- \sigma Algebra: Komplementbildung?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:09 Mi 24.10.2007
Autor: Gnometech

Grüße zusammen!

Eine vielleicht dumme Frage: Ist das Ausschöpfungsargument wirklich notwendig? Es ist doch so, dass jede offene Menge genau das Komplement einer abgeschlossenen Menge ist und umgekehrt (per Definition) und daher folgt doch $O(X) [mm] \subseteq U_\sigma \big( [/mm] A(X) [mm] \big)$ [/mm] und umgekehrt, denn ich kann jede offene Menge als Komplement einer abgeschlossenen schreiben.

Insofern ist die Aufgabe gar nicht so fies... zumal sie ursprünglich nicht für [mm] $\IR$, [/mm] sondern für einen beliebigen metrischen Raum gestellt war und das Argument ohnehin etwas abgewandelt werden müsste... es gilt aber natürlich genauso. (Übung)

Also, man korrigiere mich bitte, wenn ich etwas offensichtliches übersehen habe, aber ich denke, dass es einfacher ist als gedacht.

Gruß,
Lars

Bezug
                                
Bezug
Borelsche- \sigma Algebra: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:40 Mi 24.10.2007
Autor: SEcki


> Eine vielleicht dumme Frage: Ist das Ausschöpfungsargument
> wirklich notwendig? Es ist doch so, dass jede offene Menge
> genau das Komplement einer abgeschlossenen Menge ist und
> umgekehrt (per Definition) und daher folgt doch [mm]O(X) \subseteq U_\sigma \big( A(X) \big)[/mm]
> und umgekehrt, denn ich kann jede offene Menge als
> Komplement einer abgeschlossenen schreiben.

Ganz genau - man muss imo hier noch ein bisschen mit "kleinste Sigma Algebra" argumentieren, aber das ist schon alles. Die ist überhaupt nicht fies so, die Aufgabe.

SEcki

Bezug
                                
Bezug
Borelsche- \sigma Algebra: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:29 Fr 26.10.2007
Autor: Blech


> Grüße zusammen!
>  
> Eine vielleicht dumme Frage: Ist das Ausschöpfungsargument
> wirklich notwendig?

Nein, das war Schwachsinn. Was soll ich sagen, es war spät und ich war anscheinend nicht mehr zurechnungsfähig...

/me stellt sich in die Ecke und schämt sich =(



Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Maßtheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de