www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Algebra Sonstiges" - Cauchy-Schwarz'sche Ungleichun
Cauchy-Schwarz'sche Ungleichun < Sonstiges < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Cauchy-Schwarz'sche Ungleichun: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:54 Fr 28.05.2010
Autor: Tensor5000

Aufgabe
Seien a1,a2,...,an > 0.
Zeigen Sie mit Hilfe der Cauchy-Schwarz'schen Ungleichung, dass

[mm] (\summe_{i=1}^{n} ai)*(\summe_{j=1}^{n}(1/aj) \ge n^2 [/mm]



Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Hallo alle zusammen,
hoffentlich kann mir hier jemand weiterhelfen.

also ich kenne die CSU in der Form |x*y| [mm] \le [/mm] ||x|| * ||y||
Folglich habe ich versucht die Reihen aus der Aufgabenstellung irgendwie umzuformen, dass sich von der Form etwas Aehnliches ergibt, wie ||x|| mit
||x|| = [mm] \wurzel{(x1)^2,(x2)^2,...} [/mm] ist mir allerdings nicht gelungen...
Oder muss ich versuchen das [mm] n^2 [/mm] irgendwie als Summe zu schreiben und dann die Ungleichung umformen?

Bin ueber jeden Denkanstoß dankbar!



        
Bezug
Cauchy-Schwarz'sche Ungleichun: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:05 Fr 28.05.2010
Autor: schachuzipus

Hallo Tensor5000 und herzich [willkommenmr],

> Seien a1,a2,...,an > 0.
>  Zeigen Sie mit Hilfe der Cauchy-Schwarz'schen Ungleichung,
> dass
>  
> [mm](\summe_{i=1}^{n} ai)*(\summe_{j=1}^{n}(1/aj) \ge n^2[/mm]
>  
>
>
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>  
> Hallo alle zusammen,
> hoffentlich kann mir hier jemand weiterhelfen.
>  
> also ich kenne die CSU in der Form |x*y| [mm]\le[/mm] ||x|| * ||y||
>  Folglich habe ich versucht die Reihen aus der
> Aufgabenstellung irgendwie umzuformen, dass sich von der
> Form etwas Aehnliches ergibt, wie ||x|| mit
> ||x|| = [mm]\wurzel{(x1)^2,(x2)^2,...}[/mm] ist mir allerdings nicht
> gelungen...
>  Oder muss ich versuchen das [mm]n^2[/mm] irgendwie als Summe zu
> schreiben und dann die Ungleichung umformen?

Cauchy-Schwarze Ungl. für Skalarprod.:

[mm] $\langle x,y\rangle^2\le\langle x,x\rangle\cdot{}\langle y,y\rangle$ [/mm]

Nun schreib dir das mal mit dem euklidischen Standardskalarprodukt für den [mm] $\IR^n$ [/mm] hin ...



>  
> Bin ueber jeden Denkanstoß dankbar!
>  
>  


LG

schachuzipus

Bezug
                
Bezug
Cauchy-Schwarz'sche Ungleichun: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:00 Sa 29.05.2010
Autor: Tensor5000

$ [mm] \langle x,y\rangle^2\le\langle x,x\rangle\cdot{}\langle y,y\rangle [/mm] $

wäre dann:

[mm] (n1^2+n2^2+...nn^2)^2 \le (a1^2+a2^2+...an^2) [/mm] * [mm] (1/(a1)^2 [/mm] + [mm] 1/(a2)^2) [/mm] + ... [mm] 1/(an)^2 [/mm] )

hmm...rechte Seite ausmultiplizieren? bringt mich aber auch nicht weiter... :/

Bezug
                        
Bezug
Cauchy-Schwarz'sche Ungleichun: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:14 Sa 29.05.2010
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> [mm]\langle x,y\rangle^2\le\langle x,x\rangle\cdot{}\langle y,y\rangle[/mm]
>  
> wäre dann:
>  
> [mm](n1^2+n2^2+...nn^2)^2 \le (a1^2+a2^2+...an^2)[/mm] * [mm](1/(a1)^2[/mm] +
> [mm]1/(a2)^2)[/mm] + ... [mm]1/(an)^2[/mm] )
>  
> hmm...rechte Seite ausmultiplizieren? bringt mich aber auch
> nicht weiter... :/

Für [mm] $x=(x_1,x_2,\ldots,x_n), y=(y_1,y_2,\ldots,y_n)$ [/mm] mit [mm] $x_i, y_i\neq [/mm] 0$ für alle [mm] $i=1,\ldots,n$ [/mm] ist

[mm] $\cdot{}=\left(\sum\limits_{i=1}^{n}x_i^2\right)\cdot{}\left(\sum\limits_{i=1}^{n}y_i^2\right)\ge\left(\sum\limits_{i=1}^{n}x_iy_i\right)^2$ [/mm]

Was ergibt sich damit für $x,y$ mit [mm] $y_i=\frac{1}{x_i}$ [/mm] für [mm] $i=1,\ldots,n$ [/mm] ?

Gruß

schachuzipus


Bezug
                                
Bezug
Cauchy-Schwarz'sche Ungleichun: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:42 Sa 29.05.2010
Autor: Tensor5000

[mm] (\sum\limits_{i=1}^{n}\bruch{x_i^2}{y_1^2}) \ge (\sum\limits_{i=1}^{n}x_iy_i)^2 [/mm]

[mm] \gdw [/mm]

[mm] (\sum\limits_{i=1}^{n}\bruch{x_i^2}{y_1^2}) \ge (\sum\limits_{i=1}^{n}\bruch{x_i}{y_i})^2 [/mm]


?

Bezug
                                        
Bezug
Cauchy-Schwarz'sche Ungleichun: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:46 Sa 29.05.2010
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

was hast du denn da gemacht?

Du hattest doch schon:

$ [mm] \left(\sum\limits_{i=1}^{n}x_i^2\right)\cdot{}\left(\sum\limits_{i=1}^{n}y_i^2\right)\ge\left(\sum\limits_{i=1}^{n}x_iy_i\right)^2 [/mm] $

Das gilt jetzt für alle [mm] x_i [/mm] und [mm] y_i. [/mm]
Jetzt mach doch mal das, was schachuzipus gesagt hat und betrachte den Spezialfall [mm] $y_i [/mm] = [mm] \bruch{1}{x_i}$ [/mm]
Was steht dann da?

MFG,
Gono.

Bezug
                                                
Bezug
Cauchy-Schwarz'sche Ungleichun: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:26 Sa 29.05.2010
Autor: Tensor5000

hehe, ich dachte das haette ich ?!
ok, ich versuchs nochmal

$ [mm] \left(\sum\limits_{i=1}^{n}x_i^2\right)\cdot{}\left(\sum\limits_{i=1}^{n}y_i^2\right)\ge\left(\sum\limits_{i=1}^{n}x_iy_i\right)^2 [/mm] $

[mm] \gdw [/mm]

[mm] (\summe_{i=1}^{n} x_i^2) [/mm] * [mm] (\summe_{i=1}^{n} \bruch{1}{x_i^2}) \ge (\summe_{i=1}^{n} \bruch{x_i}{x_i})^2 [/mm] = [mm] 1^2 [/mm] = 1

?

falls das richtig sein sollte, gilt das dann nicht nur fuer y = 1/x
und wie muss ich das mit dem [mm] \ge [/mm] 1 interpretieren?

Bezug
                                                        
Bezug
Cauchy-Schwarz'sche Ungleichun: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:31 Sa 29.05.2010
Autor: Gonozal_IX

>$ [mm] (\summe_{i=1}^{n} \bruch{x_i}{x_i})^2 [/mm] = [mm] 1^2 [/mm] = 1$

Die Umformung ist falsch!
Schau sie dir nochmal an und dann schau, was zu zeigen solltest.
Welch Wunder, da kommt sogar das richtige raus :-)

Bezug
                                                                
Bezug
Cauchy-Schwarz'sche Ungleichun: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:58 Sa 29.05.2010
Autor: Tensor5000

langsam wirds peinlich ^^

aber danke fuer eure Hilfe!

$ [mm] (\summe_{i=1}^{n} \bruch{x_i}{x_i})^2 [/mm] = [mm] 1^2 [/mm] = 1 $

vielleicht:

[mm] \gdw (\summe_{i=1}^{n} \bruch{x_i}{x_i})^2 [/mm] = [mm] (n*1)^2 [/mm] = [mm] n^2 [/mm]  qed?

Bezug
                                                                        
Bezug
Cauchy-Schwarz'sche Ungleichun: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:48 Sa 29.05.2010
Autor: Gonozal_IX

Hiho,
  

> [mm]\gdw (\summe_{i=1}^{n} \bruch{x_i}{x_i})^2[/mm] = [mm](n*1)^2[/mm] = [mm]n^2[/mm]  
> qed?

na da sind wir ja schon einen großes Stück weiter!
Welche Ungleichung hast du nun gezeigt durch CSU ?

Was wolltest du zeigen?
Geht das?

Bezug
                                                                                
Bezug
Cauchy-Schwarz'sche Ungleichun: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 16:22 Sa 29.05.2010
Autor: Tensor5000

ich habe gezeigt, dass fuer [mm] y_i [/mm] = [mm] \bruch{1}{x_i} [/mm]

[mm] \summe_{i=1}^{n} a_i [/mm] * [mm] \summe_{i=1}^{n} \bruch{1}{y_i} \ge n^2 [/mm]

gilt, weil

[mm] \summe_{i=1}^{n}x_i^2 [/mm] * [mm] \summe_{i=1}^{n} \bruch{1}{x_i^2} \ge (\summe_{i=1}^{n} \bruch{x_i}{x_i})^2 [/mm] = [mm] n^2 [/mm]

oder?! :D

Bezug
                                                                                        
Bezug
Cauchy-Schwarz'sche Ungleichun: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:05 So 30.05.2010
Autor: Tensor5000

richtet sich jetzt hauptsaechlich an Gonozal_IX:

also habe ich gezeigt, dass $ [mm] (\summe_{i=1}^{n} ai)\cdot{}(\summe_{j=1}^{n}(1/aj) \ge n^2 [/mm] $ gilt, weil

$ [mm] \langle x,y\rangle^2\le\langle x,x\rangle\cdot{}\langle y,y\rangle [/mm] $

mit $ [mm] y_i [/mm] = [mm] \bruch{1}{x_i} [/mm] $ genau

$ [mm] (\summe_{i=1}^{n} ai)\cdot{}(\summe_{j=1}^{n}(1/aj) \ge n^2 [/mm] $

ergibt?

Bezug
                                                                                                
Bezug
Cauchy-Schwarz'sche Ungleichun: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:37 So 30.05.2010
Autor: Gonozal_IX

Hm,

deine Begründung ist unsauber und zeigt, dass du die Sache noch nicht verstanden hast......

Sauber wäre es:

Für alle x,y gilt die CSU,
mit euklidischem Skalarprodukt ergibt sich daraus:

$ [mm] \left(\sum\limits_{i=1}^{n}x_i^2\right)\cdot{}\left(\sum\limits_{i=1}^{n}y_i^2\right)\ge\left(\sum\limits_{i=1}^{n}x_iy_i\right)^2 [/mm] $

Mit [mm] $y_i [/mm] = [mm] \bruch{1}{x_i}$ [/mm] wird daraus:

$ [mm] \left(\sum\limits_{i=1}^{n}x_i^2\right)\cdot{}\left(\sum\limits_{i=1}^{n}\bruch{1}{x_i^2}\right)\ge n^2$ [/mm]

Immer noch für alle [mm] x_i! [/mm]

Zu gegebenen [mm] a_j [/mm] setze nun [mm] $x_i [/mm] = [mm] \sqrt{a_j}$. [/mm] Warum geht das?

MFG,
Gono.

PS: Nächstemal nutz bitte den Formeleditor vollständig, denn so halb geTeXte, halb Text Formeln lesen sich echt bescheiden.....



Bezug
                                                                                                        
Bezug
Cauchy-Schwarz'sche Ungleichun: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:49 So 30.05.2010
Autor: Tensor5000

Zu gegebenen $ [mm] a_j [/mm] $ setze nun $ [mm] x_i [/mm] = [mm] \sqrt{a_j} [/mm] $. Warum geht das?

weil [mm] a_j \ge [/mm] 0 ? :)

Bezug
                                                                                                                
Bezug
Cauchy-Schwarz'sche Ungleichun: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:02 So 30.05.2010
Autor: Gonozal_IX

jop :-)

Bezug
                                                                                        
Bezug
Cauchy-Schwarz'sche Ungleichun: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:20 Mo 31.05.2010
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de