www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Folgen und Reihen" - Cauchyfolge ?
Cauchyfolge ? < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Cauchyfolge ?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:15 Do 23.10.2008
Autor: SusanneK

Aufgabe
[mm]s_n:=\summe_{k=1}^{n}\bruch{1}{k}=1+\bruch{1}{2}+...\bruch{1}{n} [/mm] ist keine Cauchyfolge, also divergent.

Ich habe diese Frage in keinem anderen Forum gestellt.

Hallo,
ich versehe die Cauchyfolge nicht.
Es heisst im Skript: Eine Folge f ist genau dann konvergent, wenn sie eine Cauchyfolge ist.

Das ist doch eine Äquivalenzaussage, gilt also auch anders herum.
Irgend etwas verstehe ich hier nicht:
Die Folge oben konvergiert doch gegen 2 - müsste doch dann eine Cauchyfolge sein ?
Was verstehe ich hier falsch ?

Danke, Susanne.



        
Bezug
Cauchyfolge ?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:18 Do 23.10.2008
Autor: Tyskie84

Hallo,

>
> [mm]s_n:=\summe_{k=1}^{n}\bruch{1}{k}=1+\bruch{1}{2}+...\bruch{1}{n}[/mm]
> ist keine Cauchyfolge, also divergent.
>  Ich habe diese Frage in keinem anderen Forum gestellt.
>  
> Hallo,
>  ich versehe die Cauchyfolge nicht.
>  Es heisst im Skript: Eine Folge f ist genau dann
> konvergent, wenn sie eine Cauchyfolge ist.
>  
> Das ist doch eine Äquivalenzaussage, gilt also auch anders
> herum.
>  Irgend etwas verstehe ich hier nicht:
>  Die Folge oben konvergiert doch gegen 2 - müsste doch dann
> eine Cauchyfolge sein ?
>  Was verstehe ich hier falsch ?
>  

das ist doch eine harmonische Reihe. Und diese konvergiert bekanntlich nicht.

> Danke, Susanne.
>  
>  

[hut] Gruß

Bezug
                
Bezug
Cauchyfolge ?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:31 Do 23.10.2008
Autor: SusanneK

Vielen DANK für deine Hilfe !

Ich habe [mm] k^2 [/mm] gerechnet ...
Im Vorteil ist, wer lesen kann ;-)

Bezug
                        
Bezug
Cauchyfolge ?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:48 Do 23.10.2008
Autor: Tyskie84

Hallo,

nur so noch also Zusatzinformation:

Wenn [mm] \summe_{k=1}^{n}\bruch{1}{k} [/mm] divergiert dann auch [mm] \summe_{k=1}^{n}\bruch{1}{k²} [/mm] nach Majorantenkriterium :-)

[hut] Gruß

Bezug
                                
Bezug
Cauchyfolge ?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:05 Do 23.10.2008
Autor: abakus


> Hallo,
>  
> nur so noch also Zusatzinformation:
>  
> Wenn [mm]\summe_{k=1}^{n}\bruch{1}{k}[/mm] divergiert dann auch
> [mm]\summe_{k=1}^{n}\bruch{1}{k²}[/mm] nach Majorantenkriterium :-)

Bitte???  [mm]\summe_{k=1}^{n}\bruch{1}{k²}[/mm] konvergiert.
Gruß Abakus

>  
> [hut] Gruß


Bezug
                                
Bezug
Cauchyfolge ?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:37 Do 23.10.2008
Autor: Marcel

Hallo,

> Hallo,
>  
> nur so noch also Zusatzinformation:
>  
> Wenn [mm]\summe_{k=1}^{n}\bruch{1}{k}[/mm] divergiert dann auch
> [mm]\summe_{k=1}^{n}\bruch{1}{k²}[/mm] nach Majorantenkriterium :-)

nö:

[mm] $\sum_{k=1}^\infty \frac{1}{k^2} \le \sum_{k=1}^\infty \frac{1}{k}=\infty$ [/mm]

Hier erkennt man gar nichts nach dem Majorantenkriterium. Irgendwie hast Du wohl falsch abgeschätzt.

Dass [mm] $\sum_{k=1}^\infty \frac{1}{k^2}$ [/mm] konvergiert, dafür gibt es zwei Wege:
Man denkt an den Cauchyschen Verdichtungssatz (nicht Vernichtungssatz, wie ich mal lustigerweise lesen durfte ;-)), oder aber man benutzt

[mm] $\frac{1}{k^2} \le \frac{1}{k(k-1)}=\frac{1}{k-1}-\frac{1}{k}$ [/mm] für $k > [mm] 1\,.$ [/mm]

(Dann kann man [mm] $\sum_{k=1}^\infty \frac{1}{k^2}=1+\sum_{k=2}^\infty \frac{1}{k^2} \le 1+\sum_{k=2}^\infty\left(\frac{1}{k-1}-\frac{1}{k}\right)$ [/mm] schreiben und ganz rechts steht eine Ziehharmonikareihe.)

Gruß,
Marcel

Bezug
        
Bezug
Cauchyfolge ?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:19 Do 23.10.2008
Autor: abakus


>
> [mm]s_n:=\summe_{k=1}^{n}\bruch{1}{k}=1+\bruch{1}{2}+...\bruch{1}{n}[/mm]
> ist keine Cauchyfolge, also divergent.
>  Ich habe diese Frage in keinem anderen Forum gestellt.
>  
> Hallo,
>  ich versehe die Cauchyfolge nicht.
>  Es heisst im Skript: Eine Folge f ist genau dann
> konvergent, wenn sie eine Cauchyfolge ist.
>  
> Das ist doch eine Äquivalenzaussage, gilt also auch anders
> herum.
>  Irgend etwas verstehe ich hier nicht:
>  Die Folge oben konvergiert doch gegen 2

Tut sie nicht. Bereits 1+1/2+1/3+1/4 ist größer als 2, und es kommen noch unendlich viele Summanden dazu.
Gruß Abakus

> - müsste doch dann
> eine Cauchyfolge sein ?
>  Was verstehe ich hier falsch ?
>  
> Danke, Susanne.
>  
>  


Bezug
                
Bezug
Cauchyfolge ?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:29 Do 23.10.2008
Autor: SusanneK

Auweia,
DANKE für deine Hilfe !

Ich habe [mm] k^2 [/mm] gerechnet ...
Im Vorteil ist, wer lesen kann ;-)

Bezug
        
Bezug
Cauchyfolge ?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:28 Do 23.10.2008
Autor: Marcel

Hallo,

>
> [mm]s_n:=\summe_{k=1}^{n}\bruch{1}{k}=1+\bruch{1}{2}+...\bruch{1}{n}[/mm]
> ist keine Cauchyfolge, also divergent.
>  Ich habe diese Frage in keinem anderen Forum gestellt.
>  
> Hallo,
>  ich versehe die Cauchyfolge nicht.
>  Es heisst im Skript: Eine Folge f ist genau dann
> konvergent, wenn sie eine Cauchyfolge ist.
>  
> Das ist doch eine Äquivalenzaussage, gilt also auch anders
> herum.
>  Irgend etwas verstehe ich hier nicht:
>  Die Folge oben konvergiert doch gegen 2 - müsste doch dann
> eine Cauchyfolge sein ?
>  Was verstehe ich hier falsch ?
>  
> Danke, Susanne.

es wurde ja schon bereits angedeutet, dass die Reihe [mm] $\summe_{k=1}^{\infty}\bruch{1}{k}$, [/mm] also die Folge der Teilsummen [mm] $\left(\summe_{k=1}^{n}\bruch{1}{k}\right)_{n \in \IN} \equiv:(s_n)_{n \in \IN}$, [/mm] divergiert.

Es geht aber hier doch eigentlich darum, eben genau dieses zu beweisen. Und da steht der Tipp mit der Cauchyfolge.

Und dass [mm] $(s_n)_n$ [/mm] keine Cauchyfolge ist, erkennt man, wenn man für $n [mm] \in \IN$ [/mm] mal [mm] $s_{2n}-s_n$ [/mm] berechnet und nach unten abschätzt.

Ich denke nicht, dass es in der Aufgabe darum geht, nur zu sagen: Die harmonische Reihe divergiert.

Sondern es geht darum, einen Beweis zu liefern, warum sie divergiert.

Gruß,
Marcel

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de