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Forum "Folgen und Reihen" - Cauchyfolge
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Cauchyfolge: Beschränkt
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:53 Mo 07.11.2011
Autor: theresetom

Aufgabe
Beweise: Jede Cauchyfolge ist beschränkt.


Beliebige Folge [mm] (a_n) [/mm]

[mm] \varepsilon=1 [/mm]

[mm] |a_n -a_m| [/mm] <1 für alle m,n [mm] \ge [/mm] N
Def der Cauchyfolge

Wende "Trick" an (gebe wert dazu und ziehe ihn wieder ab) Dreiecksungleichung
[mm] |a_n| [/mm] = [mm] |a_n -a_m [/mm] + [mm] a_m| \le |a_n -a_m| [/mm] + [mm] |a_m| [/mm] < 1 + [mm] |a_m| [/mm]

NUN, weiter komme ich nicht. Ich versteh nicht genau, wie ich jetzt [mm] N_{max} [/mm] und [mm] N_{min} [/mm] sehe bzw. aufliste.!!

        
Bezug
Cauchyfolge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 04:13 Di 08.11.2011
Autor: kamaleonti

Moin therestom,

Für eine Cauchyfolge [mm] (a_n) [/mm] gilt:
Es existiert [mm] N\in\IN: |a_n-a_m|<1 [/mm] für alle [mm] m,n\geq [/mm] N.

Nun gilt für [mm] n\geq [/mm] N (verwende deine Abschätzung)

     [mm] |a_n|=|a_n-a_N+a_N|\leq|a_n-a_N|+|a_N|<1+|a_N|. [/mm]

Damit gilt [mm] |a_n|\leq\max\{|a_1|,|a_2|,\ldots,|a_{N-1}|,1+|a_N|\} [/mm] für [mm] n\geq1. [/mm]

LG

EDIT

Bezug
                
Bezug
Cauchyfolge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:00 Di 08.11.2011
Autor: theresetom


> $ [mm] |a_n|\leq\max\{a_1,a_2,\ldots,a_{N-1},1+|a_N|\} [/mm] $

Ist [mm] a_1,a_2 [/mm] auch eine obere schranke der Folge oder wie?
Oder wie ist dass zu verstehen?

Sind [mm] a_{N-1} und1+|a_N| [/mm] auch Folgenglieder oder nur grenzen?

Bezug
                        
Bezug
Cauchyfolge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:02 Di 08.11.2011
Autor: kamaleonti


> > [mm]|a_n|\leq\max\{a_1,a_2,\ldots,a_{N-1},1+|a_N|\}[/mm]
>  Ist [mm]a_1,a_2[/mm] auch eine obere schranke der Folge oder wie?

Nein, im allgemeinen nicht.

>  Oder wie ist dass zu verstehen?
>  Sind [mm]a_{N-1} und1+|a_N|[/mm] auch Folgenglieder oder nur  grenzen?

Es geht hier doch nur um eine Abschätzung des Betrags aller Folgenglieder durch eine reelle Zahl c>0. Diese ist gegeben durch

      [mm] c:=\max\{|a_1|,|a_2|,\ldots,|a_{N-1}|,1+|a_N|\} [/mm]

LG

EDIT


Bezug
                                
Bezug
Cauchyfolge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:14 Di 08.11.2011
Autor: theresetom

Was heißt aber der Ausdruck genau?
$ [mm] c:=\max\{a_1,a_2,\ldots,a_{N-1},1+|a_N|\} [/mm] $
SInd dass alles Grenzen oder ist nur [mm] ,1+|a_N| [/mm] eien Grenze?
Den Ausdruck an sich verstehe ich nicht ganz!Was er zu bedeuten hat!

Ich hoffe du verstehst meine Frage!!

Bezug
                                        
Bezug
Cauchyfolge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:59 Di 08.11.2011
Autor: kamaleonti


> Was heißt aber der Ausdruck genau?
>  [mm]c:=\max\{|a_1|,|a_2|,\ldots,|a_{N-1}|,1+|a_N|\}[/mm]

Damit ist das maximale Element aus der Menge [mm] M=\{|a_1|,|a_2|,\ldots,|a_{N-1}|,1+|a_N|\} [/mm] gemeint...
Mir ist gerade aufgefallen, dass die von mir angegebene Menge nicht ganz richtig war: Es muss immer der Betrag genommen werden.

>  SInd dass alles Grenzen oder ist nur [mm],1+|a_N|[/mm] eien
> Grenze?

Es ist nicht bekannt, welche der Zahlen aus der Menge M das Maximum ist. Deswegen muss man es so hinschreiben. Aber das Maximum ist eben nur eine Zahl aus der Menge. Und mit dieser Zahl lassen sich betragsmäßig alle Folgenglieder abschätzen.

LG



Bezug
                                                
Bezug
Cauchyfolge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:15 Di 08.11.2011
Autor: theresetom

achso!Gut

also [mm] |a_1| [/mm] bis |a__{N}-1 können obere Schranken der folge sein?

Beschränkt -> so muss es ja auch minimum geben.
wie muss ich da dann umformen? AUch mit Dreiecksungleichung?



Bezug
                                                        
Bezug
Cauchyfolge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:18 Di 08.11.2011
Autor: kamaleonti


> achso!Gut
>  
> Beschränkt -> so muss es ja auch minimum geben.
>  wie muss ich da dann umformen? AUch mit Dreiecksungleichung?

Dadurch, dass die Abschätzung betragsmäßig erfolgt ist, ist eine Abschätzung nach unten schon gegeben.

Aus [mm] |a_n|\leq\max\{|a_1|,|a_2|,\ldots,|a_{N-1}|,1+|a_N|\} [/mm] folgt

    [mm] a_n\geq-\max\{|a_1|,|a_2|,\ldots,|a_{N-1}|,1+|a_N|\} [/mm]

LG


Bezug
                                                                
Bezug
Cauchyfolge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:27 Di 08.11.2011
Autor: theresetom

aber bei mir im Skriptum steht
min [mm] \{|a_1|,...|a_{N-1}|,|a_N -1|\} [/mm] wie komme ich von dem dazu?

Bezug
                                                                        
Bezug
Cauchyfolge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:54 Mi 09.11.2011
Autor: fred97


> aber bei mir im Skriptum steht
>  min [mm]\{|a_1|,...|a_{N-1}|,|a_N -1|\}[/mm]


Da hat sich jemand gewaltig vertippt.

FRED


> wie komme ich von dem
> dazu?


Bezug
                                                                                
Bezug
Cauchyfolge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:34 Mi 09.11.2011
Autor: theresetom

Nein ich habe mich nicht vertipp..!

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