www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen" - DGL-Systeme
DGL-Systeme < gewöhnliche < Differentialgl. < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

DGL-Systeme: Vorgehen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:46 Sa 04.02.2006
Autor: alexus

Aufgabe
Finden sie die Lösung des folgenden Systems von DGls:

3y1(t)+y2(t)-y3(t)+y4(t) =y1'(t)
y1(t)+3y2(t)+y3(t)-y4(t) =y2'(t)
-y1(t)+y2(t)+3y3(t)+y4(t)=y3'(t)
y1(t)-y2(t)+y3(t)+3y4(t) =y4'(t)

mit den Anfangsbedingungen
y1(0)=0, y2(0)=1, y3(0)=1, y4(0)=2

Hi
Diese Aufgabe soll ich lösen. Da ich keine Ahnung von DGL-Systemen habe, wollt ich wissen, wie man da vorgeht. Nimmt man jetzt auch einfach an, dass z.b. y1(t)=exp(at), y2(t)=exp(bt), y3(t)=exp(ct) und y4(t)=exp(dt)?

alexus

        
Bezug
DGL-Systeme: zu lang
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:42 Sa 04.02.2006
Autor: leduart

Hallo alexus
> Finden sie die Lösung des folgenden Systems von DGls:
>  
> 3y1(t)+y2(t)-y3(t)+y4(t) =y1'(t)
>  y1(t)+3y2(t)+y3(t)-y4(t) =y2'(t)
>  -y1(t)+y2(t)+3y3(t)+y4(t)=y3'(t)
>  y1(t)-y2(t)+y3(t)+3y4(t) =y4'(t)
>  
> mit den Anfangsbedingungen
>  y1(0)=0, y2(0)=1, y3(0)=1, y4(0)=2
>  Hi
>  Diese Aufgabe soll ich lösen. Da ich keine Ahnung von
> DGL-Systemen habe, wollt ich wissen, wie man da vorgeht.

Wieso kannst du so ne Aufgabe kriegen, wenn ihr so was nie gelernt habt?

> Nimmt man jetzt auch einfach an, dass z.b. y1(t)=exp(at),
> y2(t)=exp(bt), y3(t)=exp(ct) und y4(t)=exp(dt)?

Nein, so einfach ists nicht, du nimmst y,y' als Vektor, das Koeffizientenschema als Matrix und musst die Eigenwerte und eigenvektoren bestimmen.
Das alless hier vorzuführen, wär ein Lehrgang. Du musst also schon in nem Buch oder nem Skript aus dem Netz dich erst mal damit beschäftigen und dann Fragen stellen, wenn du was nicht kapierst.
Ich weiss nicht so genau was techn. Kybernetik ist, aber wahrscheinlich sollt ihr doch auch nicht einfach Rezepte lernen?
Gruss leduart


Bezug
                
Bezug
DGL-Systeme: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:58 Sa 04.02.2006
Autor: alexus

Also, das Problem ist halt, dass ich die Aufgabe lösen muss und wir bisher noch nix über DGls hatten. Kann aber sein, dass das Thema noch drankommt, wir haben ja noch 2 Wochen Zeit die Aufgaben zu lösen. Also dein "Rezept"
könnt ich glaub schon anwenden. Wie man Eigenwerte und Eigenvektoren berechnet weiß ich. Das Problem daran wäre wohl nur, dass ich keine Ahnung hätte, warum das, was ich mache überhaupt funktioniert.

alexus

Bezug
        
Bezug
DGL-Systeme: Ansatz ähnlich
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:50 So 05.02.2006
Autor: mathemaduenn

Hallo alexus,
Der Ansatz ist ähnlich:
[mm]\vec{y}(t)=\vec{c}*e^{\lambda t}[/mm]
Dann ist [mm]\vec{y}'(t)=\lambda\vec{c}*e^{\lambda t}[/mm] und wenn man das in die DGL einsetzt ergibt sich:
[mm]\lambda\vec{c}*e^{\lambda t}=A\vec{c}*e^{\lambda t}[/mm]
Und das gilt eben wenn
[mm]\lambda\vec{c}=A\vec{c}[/mm]
Also erhält man die Lösung indem man die Eigenwerte und Eigenvektoren der Matrix A ausrechnet.
viele Grüße
mathemaduenn

Bezug
                
Bezug
DGL-Systeme: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:48 So 05.02.2006
Autor: alexus

Also die  Eigenwerte der Matrix A hab ich schon berechnet, da kommt {0,4,4,4} raus. Mir ist auch klar, dass die Eigenwerte jetzt dem entsprechen müssen, was du  [mm] \lambda [/mm] genannt hast, also muss nur noch der Vektor  [mm] \vec{c} [/mm] bestimmt werden. Allerdings blick ich nicht, wozu man noch die Eigenvektoren brauch. Kann man nicht einfach die Anfangsbedingungen benutzen um  [mm] \vec{c} [/mm] zu bestimmen?

alexus

Bezug
                        
Bezug
DGL-Systeme: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:34 So 05.02.2006
Autor: mathemaduenn

Hallo alexus,
Hast Du ein Paar Eigenwert ( [mm] \lambda_1 [/mm] ) Eigenvektor ( [mm] c_1 [/mm] ) gefunden dann ist [mm]\vec{y}(t)=a* \vec{c_1}*e^{\lambda_1 t}[/mm] eine Lsg. Du bekommst 4 solche Lösungen heraus und da jede Linearkombination dieser Lösungen die DGL löst bekommst Du also noch 4 Variable für die Anfangsbedingungen.
viele Grüße
mathemaduenn

Bezug
                                
Bezug
DGL-Systeme: richtig?
Status: (Frage) für Interessierte Status 
Datum: 16:38 So 05.02.2006
Autor: alexus

So, habs jetzt so gerechnet wie du gesagt hasch und folgendes rausbekommen:
[mm] \vec{y}(t)=-1/2 \vektor{1\\-1\\1\\-1}+1/4 \vektor{1\\1\\0\\0}e^{4t}+3/4 \vektor{-1\\0\\1\\0}e^{4t}+3/4 \vektor{1\\0\\0\\1}e^{4t} [/mm]

Die Vektoren sind jeweils die Eigenwerte und die Koeffizienten hab ich aus dem Gleichungssystem von den Anfangsbedingungen raus. Ich hoffe das passt jetzt.

alexus

Bezug
                                        
Bezug
DGL-Systeme: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:03 Mi 08.02.2006
Autor: matux

Hallo alexus!



Leider konnte Dir keiner mit Deinem Problem / Deiner Rückfrage in der von Dir vorgegebenen Zeit weiterhelfen.

Vielleicht hast Du ja beim nächsten Mal mehr Glück [kleeblatt] .


Viele Grüße,
Matux, der Foren-Agent

Allgemeine Tipps wie du dem Überschreiten der Fälligkeitsdauer entgegenwirken kannst findest du in den Regeln für die Benutzung unserer Foren.


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de