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Forum "Uni-Analysis" - DGL und Nullstellen
DGL und Nullstellen < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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DGL und Nullstellen: Was übersehe ich hier?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:11 Di 12.07.2005
Autor: Patrick_T

Hallo.
Folgende DGL:

[mm] y''''-2ay'''+3y''=(x^{3}+1)*e^{2x} [/mm]

So, wie bei DGLs gewohnt, stelle ich hier erstmal das charakteristische Polynom für die homogene DGL auf, das da lautet:

[mm] \lambda^{4}-2a\lambda^{3}+3\lambda^{2}=0 [/mm]

So einige von meiner Lerngruppe beharren auf der Meinung man darf die [mm] 3\lambda^{2} [/mm] mit "-"auf die andere Seite bringen und dann durch [mm] \lambda^{2} [/mm] kürzen, was [mm] \lambda^{2}-2a\lambda+3=0 [/mm] zum Ergebnis hätte.

Ich behaupte das darf man nicht, richtig??? Sonst bekommt man doch ein Problem mit den Nullstellen oder nicht?

Ich bin der Meinung man klammert [mm] \lambda^{2} [/mm] aus und bekommt [mm] \lambda^{2}(\lambda^{2}-2a\lambda+3)=0 [/mm]

So, nun meine eigentlich Frage: Da im Polynom [mm] \lambda^{4} [/mm] vorkommt muß es doch 4 Nullstellen geben (wegen der 4 als Potenz) oder nicht ?

Eine Nullstelle sehe ich in [mm] \lambda1=0 [/mm] und zwei weitere in [mm] \lambda2,3= [/mm] a [mm] \pm\wurzel{a^{2}-3} [/mm]

Wo bitte ist die 4. Nullstelle und wie berechne ich die?

Unser Prof hat als Lösung für diese Aufgabe 3 Fallunterscheidungen gemacht, einmal für die Summe unter der Wurzel = 0 ( [mm] a=\pm \wurzel{3} [/mm] ),
einmal für die Summe unter der Wurzel > 0 ( a >  [mm] \wurzel{3} [/mm] ) und einmal für die Summe unter Wurzel < 0 ( a <  [mm] \wurzel{3} [/mm] )
Aus seinen Lösungen für die homogene DGL geht klar hervor das er 4 Nullstellen haben muß, ich finde die vierte aber nicht.

Und wie mache ich hier den Ansatz für ne Lösung der Störfunktion?

MFG
Patrick


        
Bezug
DGL und Nullstellen: Doppelte Nullstelle bei 0 !!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:19 Di 12.07.2005
Autor: Loddar

Hallo Patrick!


> [mm]y''''-2ay'''+3y''=(x^{3}+1)*e^{2x}[/mm]
>  
> So, wie bei DGLs gewohnt, stelle ich hier erstmal das
> charakteristische Polynom für die homogene DGL auf, das da
> lautet:  [mm]\lambda^{4}-2a\lambda^{3}+3\lambda^{2}=0[/mm]

[ok]

  

> So einige von meiner Lerngruppe beharren auf der Meinung
> man darf die [mm]3\lambda^{2}[/mm] mit "-"auf die andere Seite
> bringen und dann durch [mm]\lambda^{2}[/mm] kürzen, was
> [mm]\lambda^{2}-2a\lambda+3=0[/mm] zum Ergebnis hätte.
>  
> Ich behaupte das darf man nicht, richtig??? Sonst bekommt
> man doch ein Problem mit den Nullstellen oder nicht?

[ok] Du hast Recht. Bei der Methode Deiner Mitlerner gehen schnell mal einige Nullstellen verloren ...

  

> Ich bin der Meinung man klammert [mm]\lambda^{2}[/mm] aus und
> bekommt [mm]\lambda^{2}(\lambda^{2}-2a\lambda+3)=0[/mm]

[ok]

  

> So, nun meine eigentlich Frage: Da im Polynom [mm]\lambda^{4}[/mm]
> vorkommt muß es doch 4 Nullstellen geben (wegen der 4 als
> Potenz) oder nicht ?

[ok]

  

> Eine Nullstelle sehe ich in [mm]\lambda1=0[/mm] und zwei weitere in
> [mm]\lambda2,3=[/mm] a [mm]\pm\wurzel{a^{2}-3}[/mm]
>  
> Wo bitte ist die 4. Nullstelle und wie berechne ich die?

Du hast die vierte Nullstelle doch bereits ermittelt mit [mm] $\lambda^{\red{2}} [/mm] \ = \ 0$.

Wir haben bei [mm] $\lambda [/mm] \ = \ 0$ also eine doppelte Nullstelle!


> Aus seinen Lösungen für die homogene DGL geht klar hervor
> das er 4 Nullstellen haben muß, ich finde die vierte aber nicht.

Da hast Du sie ;-) ...


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
DGL und Nullstellen: 2. Nullstelle bei Null???
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:39 Di 12.07.2005
Autor: Patrick_T

Woher weiß ich das da ne Doppelnullstelle bei Null ist?

Bezug
                        
Bezug
DGL und Nullstellen: Potenz hoch 2 !!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:48 Di 12.07.2005
Autor: Loddar

Hallo Patrick!


Das siehst Du daran, weil wir ja den Faktor [mm] $\lambda^{\red{2}}$ [/mm] haben (also an dem "hoch 2"), den wir ausklammern können !

Bei [mm] $\lambda^3$ [/mm] würde es sich halt um eine dreifache Nullstelle handeln etc.


Ganz ausführlich geschrieben, lautet Dein charakteristisches Polynom doch:

[mm] $\red{\lambda} [/mm] * [mm] \blue{\lambda} [/mm] * [mm] \left(\lambda^2 - 2a*\lambda + 3\right) [/mm] \ = \ 0$


Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
DGL und Nullstellen: Alles klar.
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:55 Di 12.07.2005
Autor: Patrick_T

Danke Dir.
Dachte mir schon sowas in der Art.

Wünsche Dir noch nen schönen Abend.

Gruß Patrick

Bezug
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