www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen" - DGLsystem
DGLsystem < gewöhnliche < Differentialgl. < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

DGLsystem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:39 Mi 31.03.2010
Autor: phil974

Aufgabe
Geben sie 3 linear unabhängige Lsg. des DGLsystems an:

[mm] y_{1}`= y_{1} [/mm] - [mm] y_{2}+y_{3} [/mm]
[mm] y_{2}`= -2y_{2} [/mm] + [mm] y_{3} [/mm]
[mm] y_{3}`= y_{3} [/mm]

Mein Ansatz:

Charakteristisches Polynom  finden:

[mm] P(\lambda) [/mm] = [mm] -\lambda^{3} [/mm] - [mm] 2\lambda^{2} [/mm] + [mm] \lambda [/mm] + 2

[mm] \Rightarrow \lambda_{1} [/mm] = -2

Polynomdivision:

[mm] \Rightarrow \lambda_{2} [/mm] =  1     [mm] \lambda_{3} [/mm] = -1

Eigenvektoren :

[mm] v_{1} =\vektor{1 \\ 3 \\ 0 } [/mm]

[mm] v_{2} =\vektor{1 \\ 0 \\ 0 } [/mm]

[mm] v_{3} =\vektor{0 \\ 0 \\ 0 } [/mm]



Lösung:

[mm] \vec{y_{1}} [/mm] (x) = [mm] e^{-2x} v_{1} [/mm]
[mm] \vec{y_{2}} [/mm] (x) = [mm] e^{x} v_{2} [/mm]
[mm] \vec{y_{3}} [/mm] (x) = [mm] e^{-x} v_{3} [/mm]

da ich keine Lösung dazu vorliegen habe, meine Frage, stimmt das ? Der dritte Eigenvektor/Nullvektor ist irgendwie nicht vertrauenswürdig.

        
Bezug
DGLsystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:47 Mi 31.03.2010
Autor: fred97


> Geben sie 3 linear unabhängige Lsg. des DGLsystems an:
>  
> [mm]y_{1}'= y_{1}[/mm] - [mm]y_{2}+y_{3}[/mm]
>  [mm]y_{2}'= -2y_{2}[/mm] + [mm]y_{3}[/mm]
>  [mm]y_{3}'= y_{3}[/mm]
>  Mein Ansatz:
>  
> Charakteristisches Polynom  finden:
>  
> [mm]P(\lambda)[/mm] = [mm]-\lambda^{3}[/mm] - [mm]2\lambda^{2}[/mm] + [mm]\lambda[/mm] + 2


Das stimmt nicht. Rechne nochmal nach.

>  
> [mm]\Rightarrow \lambda_{1}[/mm] = -2

O.K.

>  
> Polynomdivision:
>  
> [mm]\Rightarrow \lambda_{2}[/mm] =  1    

O.k.


> [mm]\lambda_{3}[/mm] = -1

Falsch

>  
> Eigenvektoren :
>  
> [mm]v_{1} =\vektor{1 \\ 3 \\ 0 }[/mm]
>  
> [mm]v_{2} =\vektor{1 \\ 0 \\ 0 }[/mm]
>  
> [mm]v_{3} =\vektor{0 \\ 0 \\ 0 }[/mm]

Unsinn !

>  
>
>
> Lösung:
>  
> [mm]\vec{y_{1}}[/mm] (x) = [mm]e^{-2x} v_{1}[/mm]
>  [mm]\vec{y_{2}}[/mm] (x) = [mm]e^{x} v_{2}[/mm]
>  
> [mm]\vec{y_{3}}[/mm] (x) = [mm]e^{-x} v_{3}[/mm]
>  
> da ich keine Lösung dazu vorliegen habe, meine Frage,
> stimmt das ? Der dritte Eigenvektor/Nullvektor ist
> irgendwie nicht vertrauenswürdig.

Das stimmt der Nullvektor ist nie Eigenvektor !

FRED

Bezug
                
Bezug
DGLsystem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:27 Mi 31.03.2010
Autor: phil974

Es lebe der Flüchtigkeitsfehler!

[mm]P(\lambda)[/mm] = [mm]-\lambda^{3}[/mm] + [mm]3\lambda[/mm] - 2

[mm]\Rightarrow \lambda_{1}[/mm] = -2
[mm]\Rightarrow \lambda_{2}[/mm] =  1    doppelte NS

Hätte man auch direkt aus der Matrix entnehmen können, oder sehe ich das falsch?

Keine weiteren Nullstellen.

Für [mm] \lambda [/mm] = -2

[mm] \pmat{ 3 & -1 & 1 \\ 0 & 0 & 1 \\ 0 & 0 & 3 } [/mm] * [mm] \vektor{v_{x1} \\ v_{y1}\\ v_{z1}} =\vektor{0 \\ 0 \\ 0} [/mm]

Für [mm] \lambda [/mm] = 1

[mm] \pmat{ 0 & -1 & 1 \\ 0 & -3 & 1 \\ 0 & 0 & 0 } [/mm] * [mm] \vektor{v_{x2} \\ v_{y2}\\ v_{z2}} [/mm] = [mm] \vektor{0 \\ 0 \\ 0} [/mm]



und wieso stehe ich jetzt bei sowas simplen wie der Bildung von den passenden Eigenvektoren auf dem Schlauch ? was ist [mm] an\vektor{1 \\ 3 \\ 0} [/mm] falsch ?!

Bezug
                        
Bezug
DGLsystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:38 Mi 31.03.2010
Autor: MathePower

Hallo phil974,

> Es lebe der Flüchtigkeitsfehler!
>  
> [mm]P(\lambda)[/mm] = [mm]-\lambda^{3}[/mm] + [mm]3\lambda[/mm] - 2
>  
> [mm]\Rightarrow \lambda_{1}[/mm] = -2
>  [mm]\Rightarrow \lambda_{2}[/mm] =  1    doppelte NS
>  
> Hätte man auch direkt aus der Matrix entnehmen können,
> oder sehe ich das falsch?
>  
> Keine weiteren Nullstellen.
>  
> Für [mm]\lambda[/mm] = -2
>  
> [mm]\pmat{ 3 & -1 & 1 \\ 0 & 0 & 1 \\ 0 & 0 & 3 }[/mm] *
> [mm]\vektor{v_{x1} \\ v_{y1}\\ v_{z1}} =\vektor{0 \\ 0 \\ 0}[/mm]
>  
> Für [mm]\lambda[/mm] = 1
>  
> [mm]\pmat{ 0 & -1 & 1 \\ 0 & -3 & 1 \\ 0 & 0 & 0 }[/mm] *
> [mm]\vektor{v_{x2} \\ v_{y2}\\ v_{z2}}[/mm] = [mm]\vektor{0 \\ 0 \\ 0}[/mm]
>  
>
>
> und wieso stehe ich jetzt bei sowas simplen wie der Bildung
> von den passenden Eigenvektoren auf dem Schlauch ? was ist
> [mm]an\vektor{1 \\ 3 \\ 0}[/mm] falsch ?!  


Es stimmt, daß [mm]\vektor{1 \\ 3 \\ 0}[/mm] ein Eigenvektor zum EIgenwert -2 ist.

Es stimmt auch, daß [mm]\vektor{1 \\0 \\ 0}[/mm] ein Eigenvektor zum Eigenwert 1 ist.

Da aber der Eigenwert 1 die algebraische Vielfachheit 2 besitzt,
mußt Du jetzt noch eine zweite linear unabhängige Lösung suchen.

Eine Lösung zum Eigenwert 1 ist bekanntlich: [mm]\vektor{1 \\0 \\ 0}*e^{t}[/mm]


Gruss
MathePower

Bezug
                                
Bezug
DGLsystem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:40 Do 01.04.2010
Autor: phil974

hmmm, ich habe in einem Skript etwas zu dem Fall gefunden, dass die Matrix A nicht diagonalähnlich ist, und somit kein Fundamentalsystem bildet. Stichwort : Eliminationsverfahren ?

Würde das zum Ziel führen ?

Bezug
                                        
Bezug
DGLsystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:54 Do 01.04.2010
Autor: MathePower

Hallo phil974,



> hmmm, ich habe in einem Skript etwas zu dem Fall gefunden,
> dass die Matrix A nicht diagonalähnlich ist, und somit
> kein Fundamentalsystem bildet. Stichwort :
> Eliminationsverfahren ?
>  
> Würde das zum Ziel führen ?


Du kannst das DGL-System natürlich so lösen.,
daß Du zuerst die Lösung der DGL

[mm] y_{3}'= y_{3}[/mm]

bestimmst.

Dann die Lösung der DGL

[mm] y_{2}'= -2y_{2} + y_{3} [/mm]

bestimmst  und schließlich die DGL

[mm] y_{1}'= y_{1} - y_{2}+y_{3} [/mm]

löst.


Gruss
MathePower

Bezug
                                                
Bezug
DGLsystem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:41 Fr 02.04.2010
Autor: phil974

Das kann aber relativ aufwendig werden(abhängig von den gegebenen  gleichungen), ich habe ja schon 2 eigenvektoren, gibt es keinen alternativen lösungsweg  um an den letzten fehlenden vektor zu kommen ?

Bezug
                                                        
Bezug
DGLsystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:55 Fr 02.04.2010
Autor: MathePower

Hallo phil974,

> Das kann aber relativ aufwendig werden(abhängig von den
> gegebenen  gleichungen), ich habe ja schon 2 eigenvektoren,
> gibt es keinen alternativen lösungsweg  um an den letzten
> fehlenden vektor zu kommen ?


Da brauchst Du einen sogenannten Hauptvektor 2. Stufe. [mm]\vec{b}[/mm].

Diesen  bestimmst Du, in dem Du die Lösungsmenge

[mm]\left( A - E \right)^{2}*\vec{b}=\vec{0}[/mm]

bestimmst.

wobei [mm]A=\pmat{1& -1 & 1 \\ 0 & -2 & 1 \\ 0 & 0 & 1}[/mm]

und E die Einheitsmatrix des [mm]\IR^{3}[/mm] bedeuten.

Sei nun [mm]\vec{a}[/mm] der Eigenvektor 1. Stufe, d.h

[mm]\left(A-E \right) *\vec{a}=\vec{0}[/mm]

Dann läßt sich die Gleichung zur Bestimmung
des Hauptvektors 2. Stufe umformen zu

[mm]\left( A-E \right)*\vec{b}=\vec{a}[/mm]

Somit lautet die linear unabhängige Lösung: [mm]\left(\vec{a}+\vec{b}*x\right)*e^{x[/mm]


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                
Bezug
DGLsystem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:18 Sa 03.04.2010
Autor: phil974

Ah, okay!

Wenn ich [mm] (A-E)^{2} [/mm] * [mm] \vec{b}= [/mm] 0 ausrechne komme ich auf

[mm] \vec{b}= \vektor{0 \\ 1\\ 3} [/mm]

Die Probe sagt mir aber, dass es nicht stimmt?

>  
> [mm]\left( A-E \right)*\vec{b}=\vec{a}[/mm]

da wird [mm] \vec{a}= [/mm] zu [mm] (2,0,0)^{t} [/mm]


Wo steckt der Rechenfehler?

Bezug
                                                                        
Bezug
DGLsystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:34 Sa 03.04.2010
Autor: MathePower

Hallo phil974,

> Ah, okay!
>  
> Wenn ich [mm](A-E)^{2}[/mm] * [mm]\vec{b}=[/mm] 0 ausrechne komme ich auf
>  
> [mm]\vec{b}= \vektor{0 \\ 1\\ 3}[/mm]
>  
> Die Probe sagt mir aber, dass es nicht stimmt?
>  
> >  

> > [mm]\left( A-E \right)*\vec{b}=\vec{a}[/mm]
>  
> da wird [mm]\vec{a}=[/mm] zu [mm](2,0,0)^{t}[/mm]
>  
>
> Wo steckt der Rechenfehler?


Nun der Vektor [mm]\pmat{2 \\ 0 \\ 0}[/mm] ist ein
Vilefaches des urspünglich erhaltenen Eigenvektors [mm]\pmat{1 \\ 0 \\ 0}[/mm]

Dividiere den Vektor [mm]\vec{b}[/mm] durch dieses Vielfache,
dann stimmts.


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                                
Bezug
DGLsystem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:48 Sa 03.04.2010
Autor: phil974

Man sollte das Klatschen meiner flachen Hand gegen meine Stirn noch auf anderen Kontinenten gehört haben........

Lösung

[mm] y_{1} [/mm] = [mm] e^{-2x} \vektor{1 \\ 3 \\ 0 } [/mm]
[mm] y_{2} [/mm] = [mm] e^{x} \vektor{1 \\ 0 \\ 0} [/mm]
[mm] y_{3} [/mm] = [mm] xe^{-x} \vektor{0 \\ 0,5 \\ 1,5} [/mm]



Bezug
                                                                                        
Bezug
DGLsystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:17 Sa 03.04.2010
Autor: MathePower

Hallo phil974,

> Man sollte das Klatschen meiner flachen Hand gegen meine
> Stirn noch auf anderen Kontinenten gehört haben........
>  
> Lösung
>  
> [mm]y_{1}[/mm] = [mm]e^{-2x} \vektor{1 \\ 3 \\ 0 }[/mm]
>  [mm]y_{2}[/mm] = [mm]e^{x} \vektor{1 \\ 0 \\ 0}[/mm]
>  
> [mm]y_{3}[/mm] = [mm]xe^{-x} \vektor{0 \\ 0,5 \\ 1,5}[/mm]
>  


Die ersten 2 Lösungen sind auch Lösungen des DGL-Systems.

Die dritte linear unabhängige Lösung ergibt sich zu:

[mm]\left(\pmat{0 \\ 0,5 \\ 1,5}+\pmat{1 \\ 0 \\ 0}*x\right)*e^{x}[/mm]


Gruss
MathePower

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de