www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Abbildungen" - Darstellende Matrix
Darstellende Matrix < Abbildungen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Darstellende Matrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:43 Mo 15.12.2008
Autor: Philosoz

Aufgabe
Wir betrachten die lineare Abbildung

[mm] R_{\le 2}[x]\to R_{\le 2}[x] [/mm]
p(x) [mm] \mapsto [/mm] xp'(x)

Berechnen Sie die darstellende Matrix von D in der Basis
              
B := [mm] \{2+3x+6x^2,-4x+6x^2,3x^2\} [/mm]

Hallo,

komme in der obigen Aufgabe nicht recht weiter...kann mir jemand helfen?

Ich weiß, dass man als erstes die Bilder der Basisvektoren erstellen muss, also folgendermaßen (?!):

[mm] L1=L(2+3x+6x^2)=4x^2+8x^2 [/mm]

[mm] L2=L(-4x+6x^2)=-3x+8x^2 [/mm]

[mm] L3=L(3x^2)=5x^2 [/mm]

Als nächstes muss man die Koordinatenvektoren von L1,L2,L3 in der Basis B berechnen - spätestens da beginnen die Schwierigkeiten...



L1B=( , , )??? usw.....



Danke, liebe Grüße.

        
Bezug
Darstellende Matrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:47 Mo 15.12.2008
Autor: Philosoz

*es sollte eigentlich heißen:

R [mm] \le2 [/mm] (x) [mm] \to [/mm] R [mm] \le2 [/mm] (x)

p (x) [mm] \mapsto [/mm] x p' (x)

Bezug
                
Bezug
Darstellende Matrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:55 Mo 15.12.2008
Autor: fred97

Soll das

R $ [mm] \le2 [/mm] $ (x)


der Vektorraum aller Polynome vom Grad [mm] \le [/mm] 2 sein ?

Wenn ja, so ist dieser 3-dimensional, jede Basis hat also 3 Elemente.

Die von Dir angegebene Basis hat aber nur 2 ??

Edit: Pardon, hab nicht genau hingesehen !

FRED

Bezug
                        
Bezug
Darstellende Matrix: Drei!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:58 Mo 15.12.2008
Autor: angela.h.b.


> Die von Dir angegebene Basis hat aber nur 2 ??

Hallo,

nein, die angegebene Basis hat drei durch Kommata  getrennte Elemente.

Gruß v. Angela

Bezug
                                
Bezug
Darstellende Matrix: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:00 Mo 15.12.2008
Autor: fred97


>
> > Die von Dir angegebene Basis hat aber nur 2 ??
>  
> Hallo,
>  
> nein, die angegebene Basis hat drei durch Kommata  
> getrennte Elemente.


Habs schon selbst bemerkt (und korrigiert)

FRED


>  
> Gruß v. Angela


Bezug
        
Bezug
Darstellende Matrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:03 Mo 15.12.2008
Autor: angela.h.b.


> Wir betrachten die lineare Abbildung
>  

>L: [mm]R_{\le 2}[x]\to R_{\le 2}[x][/mm]

>  p(x) [mm]\mapsto[/mm] xp'(x)
>  
> Berechnen Sie die darstellende Matrix von D in der Basis
>                
> B := [mm]\{2+3x+6x^2,-4x+6x^2,3x^2\}[/mm]
>  Hallo,
>  
> komme in der obigen Aufgabe nicht recht weiter...kann mir
> jemand helfen?
>  
> Ich weiß, dass man als erstes die Bilder der Basisvektoren
> erstellen muss, also folgendermaßen (?!):
>  
> [mm]L1=L(2+3x+6x^2)=4x^2+8x^2[/mm]
>  
> [mm]L2=L(-4x+6x^2)=-3x+8x^2[/mm]
>  
> [mm]L3=L(3x^2)=5x^2[/mm]

Hallo,

mir ist schleierhaft, was Du hier zur Berechnung des Bildes der Basisvektoren tust.

Du mußt doch die Ableitung bilden und mit x multiplizieren.

>  
> Als nächstes muss man die Koordinatenvektoren von L1,L2,L3
> in der Basis B berechnen - spätestens da beginnen die
> Schwierigkeiten...
>  
>
>
> L1B=

[mm] L(b_1)= [/mm] ... [mm] =a(2+3x+6x^2)+b(-4x+6x^2)+c(3x^2), [/mm] die Koeffizienten sind per Koeffizientenvergleich zu berechnen.

Für die anderen ebenso.

Gruß v. Angela

Bezug
                
Bezug
Darstellende Matrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:19 Mo 15.12.2008
Autor: Philosoz

Ogottogott...Das Schleierhafte resultiert vielleicht aus einem Buchstabensalat...

Die lineare Abbildung heißt D: R [mm] \le [/mm] 2 (x) ....

In der Anleitung sind dann die Bilder der Basisvektoren errechnet worden (Ableitungen), so wie ich es oben schon gemacht habe, für unser D also entsprechend:

D1 = D [mm] (2+3x+6x^2) [/mm] = [mm] 4x^2+8x [/mm]

D2 = D [mm] (-4x+6x^2) [/mm] = [mm] -3x+8x^2 [/mm]

D3 = D [mm] (3x^2) [/mm] = [mm] 5x^2 [/mm]

Danach sollen eben die Koordinatenvektoren von D1,D2,D3 in der Basis B berechnet werden, woraus sich im Anschluss die darstellende Matrix ergeben soll - wie das geht, weiß ich nicht;)

Bezug
                        
Bezug
Darstellende Matrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:26 Mo 15.12.2008
Autor: angela.h.b.


> Ogottogott...Das Schleierhafte resultiert vielleicht aus
> einem Buchstabensalat...
>  
> Die lineare Abbildung heißt D: R [mm]\le[/mm] 2 (x) ....
>  
> In der Anleitung sind dann die Bilder der Basisvektoren
> errechnet worden (Ableitungen), so wie ich es oben schon
> gemacht habe, für unser D also entsprechend:
>  
> D1 = D [mm](2+3x+6x^2)[/mm] = [mm]4x^2+8x[/mm]

Hallo,

die Funktionsvorschrift ist doch D(p(x)):=x*p'(x), oder?

Wenn ich jetzt [mm] D(2+3x+6x^2) [/mm] berechne, bekomme ich [mm] D(2+3x+6x^2)=x*(3+12x)= 3x+12x^2. [/mm]

ich weiß nach wie vor nicht, was Du tust.

Gruß v. Angela

>  
> D2 = D [mm](-4x+6x^2)[/mm] = [mm]-3x+8x^2[/mm]
>  
> D3 = D [mm](3x^2)[/mm] = [mm]5x^2[/mm]
>  
> Danach sollen eben die Koordinatenvektoren von D1,D2,D3 in
> der Basis B berechnet werden, woraus sich im Anschluss die
> darstellende Matrix ergeben soll - wie das geht, weiß ich
> nicht;)


Bezug
                                
Bezug
Darstellende Matrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:34 Mo 15.12.2008
Autor: Philosoz

Tja, dann habe ich wohl falsch abgeleitet...
Also besser folgendermaßen?

D1 = [mm] 3x+12x^2 [/mm]

D2 = [mm] -4x+12x^2 [/mm]

D3 = [mm] 6x^2 [/mm]

Bezug
                                        
Bezug
Darstellende Matrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:44 Mo 15.12.2008
Autor: angela.h.b.


> Tja, dann habe ich wohl falsch abgeleitet...
>  Also besser folgendermaßen?
>  
> D1 = [mm]3x+12x^2[/mm]
>  
> D2 = [mm]-4x+12x^2[/mm]
>  
> D3 = [mm]6x^2[/mm]  

Hallo,

ja. Jetzt hab' ich kapiert, was Du machst.

Das mußt Du jetzt wie im anderen Post geschildert, als Linearkombination der Basisvektoren schreiben.

Gruß v. Angela


Bezug
                                                
Bezug
Darstellende Matrix: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 12:30 Mo 15.12.2008
Autor: Philosoz

Also so, oder wie?

   [mm] a*(0)+b*(-2x^2)+c*(2x^2+x) [/mm] = [mm] a*(4)+b*(-x^2+2)+c*(x^2+x) [/mm]

=                  [mm] -2bx^2+2cx^2+cx [/mm]  = [mm] 4a-bx^2+2b+cx^2+cx [/mm]

Aber wie komme von hier auf meine Koordinatenvektoren?


Bezug
                                                        
Bezug
Darstellende Matrix: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:04 Mo 15.12.2008
Autor: Philosoz

so'n quark. sorry, habe jetzt einfach mal selber nachgedacht - und den richtigen weg eingeschlagen, bzw. das richtige ergebnis bekommen. hättet mir aber auch gerne noch antworten können. trotzdem vielen dank. gruß!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de