www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Zahlentheorie" - Darstellung natürlicher Zahlen
Darstellung natürlicher Zahlen < Zahlentheorie < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Zahlentheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Darstellung natürlicher Zahlen: Beweis Eindeutigkeit
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:45 So 15.10.2006
Autor: gilles

Aufgabe
"Jeder kennt die Darstellung natürlicher Zahlen im Dezimalsystem. Mathematisch gesprochen, besitzt jede natürliche Zahl eine Darstellung der Form

[mm] n=\summe_{i=0}^{m}a_{i}\*10^{i} [/mm]

mit [mm] a_{i}\in\{0,1,...,9\}. [/mm] Diese Darstellung ist (für n>0) eindeutig, wenn man [mm] a_{m}\not=0 [/mm] verlangt. Der Leser möge dies - etwa durch Division mit Rest und vollständige Induktion - wirklich beweisen. Dabei sollte er 10 durch eine beliebige Zahl [mm] d\in\IN_{2} [/mm] ersetzen.
Im Falle d=2 schreibt sich jede natürliche Zahl  mit den Ziffern 0 und 1. Man spricht von Binärschreibweise.
Für allgemeine d spricht man von d-adischer Schreibweise.

Ich bin diese Aufgabe folgendermassen angegangen:

Für eine natürliche Zahl n gibt eine Darstellung der Form
[mm] n=(a_{0}*10^{0}+a_{1}*10^{1}+\cdots)+a_{m}*10^{m} [/mm]
wobei der Wert in der Klammer für den Rest r steht, also
[mm] n=r+a_{m}*10^{m}. [/mm]
Nun kann man doch für n+1 schreiben:
[mm] n+1=r+1+a_{m}*10^{m}. [/mm]
Ab diesem Punkt bin ich nicht mehr so sicher, wie es weitergehen soll. Könnt ihr mir einen Tipp geben?

Vielen Dank und Gruss
gilles


        
Bezug
Darstellung natürlicher Zahlen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:18 So 15.10.2006
Autor: ullim

Hi gilles,

da die Addition von 1 zu einem Übertrag führen kann, wenn es mindestens ein j gibt mit [mm] a_j=9 [/mm] , sind zwei Fälle zu unterscheiden.

1) Es gibt ein j mit [mm] a_j<9 [/mm]

In dem Fall bleibt die Darstellung wie angegeben bestehen.



2) Alle [mm] a_m [/mm] sind 9, dann ist die Darstellung

[mm] n=\summe_{i=0}^{m+1}a_{i}*10^{i} [/mm] mit [mm] a_{m+1}=1 [/mm]

also auch von der gesuchten Form.


mfg ullim

Bezug
                
Bezug
Darstellung natürlicher Zahlen: Rückfrage
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 11:46 Mo 16.10.2006
Autor: gilles

Hallo zusammen,

Ich glaube, dann kann man folgendes sagen:
Wenn in [mm] n+1=r+1+a_{m}*10^{m} [/mm] r+1 kleiner als 9 ist, dann ist diese Darstellung für n+1 eindeutig, weil mit n+1 und [mm] 10_{m} [/mm] r und [mm] a_{m} [/mm] eindeutig bestimmt sind, richtig?

Und wenn nun r+1=10 sein sollte, erhält man mit Umformung [mm] (a_{m}+1)*10^{m}. [/mm] Auch hier ist die Darstellung eindeutig, weil auch hier mit [mm] 10^{m} [/mm] und n+1 r (das hier 0 ist) und [mm] a_{m}+1 [/mm] eindeutig defininiert sind, oder?

Was ist nun, wenn [mm] a_{m}+1=10 [/mm] ist? Dann ist doch [mm] 0+1*10^{m+1}, [/mm] was wiederum eine eindeutige Darstellung ist, richtig?

mfg
gilles

Bezug
                        
Bezug
Darstellung natürlicher Zahlen: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:20 Mi 18.10.2006
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
        
Bezug
Darstellung natürlicher Zahlen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:05 So 15.10.2006
Autor: gilles

Vielen Dank für die rasche Antwort,

mfg gilles

Bezug
        
Bezug
Darstellung natürlicher Zahlen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:48 Mo 16.10.2006
Autor: felixf

Hallo!

> "Jeder kennt die Darstellung natürlicher Zahlen im
> Dezimalsystem. Mathematisch gesprochen, besitzt jede
> natürliche Zahl eine Darstellung der Form
>
> [mm]n=\summe_{i=0}^{m}a_{i}\*10^{i}[/mm]
>  
> mit [mm]a_{i}\in\{0,1,...,9\}.[/mm] Diese Darstellung ist (für n>0)
> eindeutig, wenn man [mm]a_{m}\not=0[/mm] verlangt. Der Leser möge
> dies - etwa durch Division mit Rest und vollständige
> Induktion - wirklich beweisen. Dabei sollte er 10 durch
> eine beliebige Zahl [mm]d\in\IN_{2}[/mm] ersetzen.

Ich wuerde das wie folgt beweisen: Zur Existenz:

Induktionsvoraussetzung: Die Aussage gilt fuer alle natuerlichen Zahlen $n < [mm] d^m$ [/mm] fuer ein festes $m [mm] \in \IN$. [/mm]

Induktionsschritt: Sei $n < [mm] d^{m+1}$. [/mm] Schreibe $n = d n' + [mm] a_0$ [/mm] mit $0 [mm] \le a_0 [/mm] < d$. Nun ist $n' < [mm] d^m$, [/mm] womit es eine eindeutige Darstellung $n' = [mm] \sum_{i=0}^{m-1} a_i' d^i$ [/mm] gibt. Mit [mm] $a_i [/mm] := [mm] a_{i-1}'$ [/mm] fuer $1 [mm] \le [/mm] i [mm] \le [/mm] m+1$ gilt also $n = [mm] \sum_{i=0}^m a_i d^i$. [/mm]

Zur Eindeutigkeit:
Sei $n = [mm] \sum_{i=0}^m a_i d^i [/mm] = [mm] \sum_{j=0}^{m'} a_i' d^i$. [/mm] Durch Fortsetzen der Folgen [mm] $(a_i)_i$ [/mm] und [mm] $(a_i')_i$ [/mm] durch $0$ kann man $n = [mm] \sum_{i=0}^k a_i d^i [/mm] = [mm] \sum_{j=0}^k a_i' d^i$ [/mm] schreiben mit $k [mm] \ge [/mm] m, m'$. Es reicht zu zeigen, dass [mm] $a_i [/mm] = [mm] a_i'$ [/mm] gilt fuer $0 [mm] \le [/mm] i [mm] \le [/mm] k$; dass dann $m = m'$ ist folgt aus der Bedingung [mm] $a_m \neq [/mm] 0 [mm] \neq a_{m'}$. [/mm]

Dies kann man auch wieder per Induktion beweisen, und zwar, indem man zeigt, dass $n = [mm] (\sum_{i=1}^k a_i d^{i-1}) \cdot [/mm] d + [mm] a_0$ [/mm] die Division von $n$ durch Rest mit $d$ ist; daraus folgt [mm] $a_0 [/mm] = [mm] a_0'$, [/mm] und Anwenden des gleichen Arguments auf die Klammer liefert per Induktion die Eindeutigkeit der anderen Koeffizienten.

LG Felix


Bezug
                
Bezug
Darstellung natürlicher Zahlen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:17 Mo 16.10.2006
Autor: gilles

Hallo,

Ich blicke bei dieser Aufgabe noch nicht ganz durch. Was muss ich nun unter [mm] n=dn^{'}+a_{0} [/mm] im unten stehenden Beweis verstehen?

Gruss
gilles

Bezug
                        
Bezug
Darstellung natürlicher Zahlen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:38 Mo 16.10.2006
Autor: felixf

Hallo gilles!

> Ich blicke bei dieser Aufgabe noch nicht ganz durch. Was
> muss ich nun unter [mm]n=dn^{'}+a_{0}[/mm] im unten stehenden Beweis
> verstehen?

Divison mit Rest von ganzen Zahlen: Du teilst $n$ durch $d$ und erhaelst $n'$ mit Rest [mm] $a_0$. [/mm]

LG Felix


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Zahlentheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de