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Das Komplement von Q: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:43 Mi 17.06.2009
Autor: Deuterinomium

Aufgabe
Beweisen sie, dass es keine Folge [mm]F_1, F_2,...[/mm] abgeschlossener Mengen in [mm]\IR[/mm] mit
[mm]\IR\setminus\IQ=\bigcup_{i=1}^{\infty} F_i[/mm]
gibt.

Hallo!

Kann mir jemand dazu einen Tip geben?

Meine Idee war ein Widerspruchsbeweis:
Angenommen, es gäbe so eine Folge.
Nach dem Satz von Baire weiß ich ja nun, dass dann mindestens eines der [mm]F_i[/mm] einen inneren Punkt hat. Aber wie schließe ich jetzt weiter? Muss ich einen Widerspruch zur Abgeschlossenheit der [mm] F_i [/mm] fnden?

Ich wäre dankbar für einen Anhaltspunkt.

Gruß
Deuterinomium

        
Bezug
Das Komplement von Q: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:50 Mi 17.06.2009
Autor: fred97


> Beweisen sie, dass es keine Folge [mm]F_1, F_2,...[/mm]
> abgeschlossener Mengen in [mm]\IR[/mm] mit
> [mm]\IR\setminus\IQ=\bigcup_{i=1}^{\infty} F_i[/mm]
> gibt.
>  Hallo!
>
> Kann mir jemand dazu einen Tip geben?
>
> Meine Idee war ein Widerspruchsbeweis:
>  Angenommen, es gäbe so eine Folge.
> Nach dem Satz von Baire weiß ich ja nun, dass dann
> mindestens eines der [mm]F_i[/mm] einen inneren Punkt hat.

Richtig. Nennen wir diesen Punkt [mm] x_0. [/mm] Es ex also ein [mm] \varepsilon>0 [/mm] mit:

             [mm] $x_0 \in (x_0- \varepsilon, x_0+ \varepsilon) \subseteq F_i$ [/mm]

Dann gilt aber

           [mm] $(x_0- \varepsilon, x_0+ \varepsilon) \subseteq \IR\setminus\IQ$ [/mm]

Kann das sein ?

FRED

Edit: ich nehme alles zurück ! Der Satz von Baire ist hier nicht anwendbar, da [mm] $\IR\setminus\IQ$ [/mm] nicht vollständig ist.

> Aber wie
> schließe ich jetzt weiter? Muss ich einen Widerspruch zur
> Abgeschlossenheit der [mm]F_i[/mm] fnden?
>  
> Ich wäre dankbar für einen Anhaltspunkt.
>  
> Gruß
> Deuterinomium


Bezug
                
Bezug
Das Komplement von Q: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:40 Mi 17.06.2009
Autor: Deuterinomium

Danke, manchmal muss man mit der Nase drauf gestoßen werden:

Das kann natürlich nicht sein, da [mm]\IQ[/mm] dicht in [mm]\IR[/mm] ist und somit für jede reelle Zahl q und jedes [mm]\epsilon>0[/mm] ein rationales r existiert mit der Eigenschaft, dass [mm]r\in B_{\epsilon}(q)[/mm] im Wiederspruch dazu, dass [mm]r\in B_{\epsilon}(q)\subset\IR\setminus\IQ[/mm] .

Ist die Argumentation so richtig?

Gruß

Deuterinomium

Bezug
                        
Bezug
Das Komplement von Q: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:45 Mi 17.06.2009
Autor: fred97


> Danke, manchmal muss man mit der Nase drauf gestoßen
> werden:
>  
> Das kann natürlich nicht sein, da [mm]\IQ[/mm] dicht in [mm]\IR[/mm] ist und
> somit für jede reelle Zahl q und jedes [mm]\epsilon>0[/mm] ein
> rationales r existiert mit der Eigenschaft, dass [mm]r\in B_{\epsilon}(q)[/mm]
> im Wiederspruch dazu, dass [mm]r\in B_{\epsilon}(q)\subset\IR\setminus\IQ[/mm]
> .
>  
> Ist die Argumentation so richtig?


Ja

Widerspruch schreibt man nicht mit "ie"


FRED

>  
> Gruß
>
> Deuterinomium


Bezug
                
Bezug
Das Komplement von Q: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 18:27 Mi 17.06.2009
Autor: Deuterinomium

Stimmt was nicht mit der Beweisidee, oder warum ist die Antwort jetzt als noch nicht fertig markiert?

Gruß

Deuterinomium

Bezug
                        
Bezug
Das Komplement von Q: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:20 Fr 19.06.2009
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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