www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen" - Det der Hessematrix
Det der Hessematrix < mehrere Veränderl. < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Det der Hessematrix: Extrema
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:40 Mo 16.07.2007
Autor: Gretchen

Aufgabe
Det Hessematrix = 0

Hallo,

Wie gehe ich denn vor, wenn ich Extrema berechnen will, und die Det der Hessematrix = 0 ist? Dadurch ist auf diesem Wege ja eigentlich nichts auszusagen.
ICh könnte doch die "potentiellen Kandidaten" einfach in die Funktion einsetzten, nicht wahr?
Dann müsste ich wohl abschätzen, ob ein Maximum o.ä. vorliegt. Oder wie wäre es geschickter?
Danke!

        
Bezug
Det der Hessematrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:33 Mo 16.07.2007
Autor: angela.h.b.


> Det Hessematrix = 0
>  Hallo,
>  
> Wie gehe ich denn vor, wenn ich Extrema berechnen will, und
> die Det der Hessematrix = 0 ist? Dadurch ist auf diesem
> Wege ja eigentlich nichts auszusagen.
> ICh könnte doch die "potentiellen Kandidaten" einfach in
> die Funktion einsetzten, nicht wahr?
>  Dann müsste ich wohl abschätzen, ob ein Maximum o.ä.
> vorliegt. Oder wie wäre es geschickter?

Hallo,

etwas Geschickteres, als die Funktion in einer genügend kleinen Umgebung des kritischen Punktes zu betrachten und abschätzend herauszufinden, was an der besagten Stelle los ist, fällt mir auch nicht ein.

Gruß v. Angela

Bezug
                
Bezug
Det der Hessematrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:38 Mo 16.07.2007
Autor: Gretchen

Dann soll ich es wirklich durch Einsetzen machen? ISt das nicht irgendwie "plump"? Mathematiker sind doch sonst so geschickt:p

Bezug
                        
Bezug
Det der Hessematrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:45 Di 17.07.2007
Autor: angela.h.b.


> Dann soll ich es wirklich durch Einsetzen machen? ISt das
> nicht irgendwie "plump"? Mathematiker sind doch sonst so
> geschickt:p

Hallo,

damit hast Du natürlich völlig recht!!! (Die meisten Maschbauer merken es allerdings nicht...)

Manchmal reicht vielleicht bloßes Einsetzen.
Ansonsten könnte man in einer genügend kl. Umgebung des kritischen Punktes die Richtungsableitungen anschauen. Geht es von allen Seiten aus "hoch" zum kritischen Punkt? Herunter? Beides? Gibt es eine Richtung, aus welcher man sich dem krit. Punkt "eben" nähert?

(Falls es um eine nahende Klausur geht: ich glaube nicht, daß Du da so etwas machen mußt.)

Gruß v. Angela

Bezug
        
Bezug
Det der Hessematrix: Eigenwerte
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:48 Mo 16.07.2007
Autor: rainerS

Hallo,

> Wie gehe ich denn vor, wenn ich Extrema berechnen will, und
> die Det der Hessematrix = 0 ist? Dadurch ist auf diesem
> Wege ja eigentlich nichts auszusagen.

Kommt darauf an. Ist die Hessematrix überall 0, ober nur an dem gesuchten kritischen Punkt (an dem der Gradient 0 ist)?

Kannst du etwas über die Eigenwerte der Hesse-Matrix aussagen? Wenn die Hessematrix an einem kritischen Punkt sowohl positive wie auch negative Eigenwerte hat, so ist der Punkt kein Extremum.

Grüße
  Rainer

Bezug
                
Bezug
Det der Hessematrix: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:12 So 22.07.2007
Autor: Gretchen

Vielen Dank für Eure Ratschläge! ICh habe es durch plumpes Einsetzen gemacht, da ich mir das mit der kleineren Umgebung um das Extremum irgendwie nicht vorstellen konnte. Demnach müsste ich willkürliche Werte (in Kandidatennähe) einsetzen und davon dann Ableitungen bilden?!? Na ja, ist ja irgendwie gegessen- aber sehr interessant! Dann also Ableitungen bilden...ok. Was schließe ich daraus? (wie gesagt, ist eigentlich gegessen und eilt nicht, aber wäre dennoch irgendwie schön zu wissen:)

Liebe Grüße

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de