www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Determinanten" - Determinante mit Sarrus
Determinante mit Sarrus < Determinanten < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Determinanten"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Determinante mit Sarrus: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:01 Do 20.11.2008
Autor: Englein89

Aufgabe
Für welche a sind die Vektoren v1 (1,1,a) v2 (1,-1,1) und v3 (-1,a,1) lin. unabhängig?  

Hallo,

wir haben die Aufgabe gelöst, indem wir die Determinante mit Sarrus berechnet haben und da dann a=-1 oder a=3 herausbekommen haben.

Aber wie kommt man bei der Determinantenberechnung auf [mm] (a^2)-2a-3? [/mm]

Wenn ich die Matrix mit den ersten beiden Spalten erweitere und dann mit Sarrus rechne komme ich auf: [mm] -1+(a^2)-1-1-a+a, [/mm] also [mm] (a^2)-3. [/mm]

Mache ich was falsch?

Und warum setzt man die Determinante gleich Null um a herauszubekommen?


        
Bezug
Determinante mit Sarrus: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:06 Do 20.11.2008
Autor: CatDog

Hi,
zu Frage 1: Versteh ich nicht ganz, was willst du erweitern, solltest du Zeilen tauschen oder ähnliches, musst du dich an die Regeln mit Vorzeichenwechsel und soweiter halten.
zu Frage 2: Drei Vektoren sind genau dann lin abhängig, falls det = 0

Gruss CatDog

Bezug
        
Bezug
Determinante mit Sarrus: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:08 Do 20.11.2008
Autor: reverend

Rechne Deine Determinante noch mal nach. Du hast Dich nur verrechnet, es kommt tatsächlich zweimal -a vor.

Wie CatDog schon schreibt, setzt man die Determinante Null, um den linear abhängigen Fall zu finden.
Eigentlich willst Du ja wissen, wann [mm] detA\not=0 [/mm] ist, aber wie willst Du das sonst rechnen?

Bezug
                
Bezug
Determinante mit Sarrus: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:12 Do 20.11.2008
Autor: Englein89

Also ist der erste Term richtig. Aber wie komme ich denn darauf? Kannst du ihn mir vielleicht einmal ausgeschrieben aufschreiben, sodass ich die Schritte nachvollziehen kann? Ich komme immer auf die falsche Lösung.

Bezug
                        
Bezug
Determinante mit Sarrus: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:27 Do 20.11.2008
Autor: reverend

Du stellst die drei Vektoren in eine Matrix ein. Für die Determinante ist übrigens egal, ob du sie als Spalten oder als Zeilen nimmst, weil ja [mm] detA=detA^t. [/mm]

[mm] \pmat{ 1 & 1 & -1\\ 1 & -1 & a\\ a & 1 & 1} [/mm]

Die Sarrusregel kriegt man mit ein bisschen Übung auch gut ohne Veranschaulichung hin, aber am Anfang lohnt sich doch, die beiden ersten Spalten noch einmal wiederholt hinzuschreiben (das meintest Du doch auch im ersten Post, oder?). Also:

[mm] \pmat{ 1 & 1 & -1 & | & 1 & 1\\ 1 & -1 & a & | & 1 & -1\\ a & 1 & 1 & | & a & 1} [/mm]

Jetzt sind die Diagonalen von links oben nach rechts unten als positive, die von links unten nach rechts oben (oder natürlich umgekehrte Richtung) als negative Produkte zu nehmen.

Dann hast Du [mm] 1*(-1)*1+1*a*a+(-1)*1*1-a*(-1)*(-1)-1*a*1-1*1*1=-1-1+a^2-a-a-1=a^2-2a-3 [/mm]

Klar geworden?

Bezug
                                
Bezug
Determinante mit Sarrus: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:02 Do 20.11.2008
Autor: Englein89

Ja, ich hab einen richtig doofen Rechenfehler gemacht. Danke danke!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Determinanten"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de