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Forum "Determinanten" - Determinanten
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Determinanten: Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:49 So 06.02.2005
Autor: Haeslein

Hallo,

ich habe eine mehr oder weniger allgemeine Frage zum Thema Determinanten: Wie kann ich durch Zeilen- oder Spaltenumformungen einer 4x4 Matrix die Determinante der Matrx bestimmen.

Ich finde leider nur Beispiele von 3x3 Matrizen, die mir allerdings im weitesten Sinne klar sind.

Ich habe zum Beispiel die folgende Matrix, deren Determinante ich bestimmen will:

[mm] \pmat{ 1 & 0 & 2 & 4 \\ -3 & 2 & -3 & -2 \\ 1 & -2 & 3 & -1 \\ -2 & 4 & -6 & 1 } [/mm]

Es wäre schön, wenn mir da jemand ein bisschen weiter helfen könnte.


Liebe Grüße
Jasmin

P.S.: Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Determinanten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:15 So 06.02.2005
Autor: FriedrichLaher

Hallo, Jasmin,

bring sie durch "Gauß" auf Hauptdiagonalform ( darüber und darunter nur 0en )

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Bezug
Determinanten: Frage zur Antwort
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:18 So 06.02.2005
Autor: Haeslein

Hallo,

aber was kann ich dann damit anfangen, wenn ich diese Zeilenstufenform habe? Wie kann ich dann die Determinante erkennen?


LG
Jasmin

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Bezug
Determinanten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:57 So 06.02.2005
Autor: FriedrichLaher

Die Det. ergibt sich dann,
aus der Entwichlung nach Unterdeterminanten der 1ten Zeile,
einfach als das Produkt der Haupdiagonalelemete.
Lösung im Anhang (  :) with compliments from texmacs and MuPAD :) )
[a]Datei-Anhang

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: pdf) [nicht öffentlich]
Bezug
                                
Bezug
Determinanten: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:05 So 06.02.2005
Autor: Stefan

Hallo Friedrich!

Die letzten Schritte waren aber doch überflüssig, oder?

Es genügt doch die Matrix auf obere Dreiecksgestalt zu bringen, danach ändern sich die Diagonalelemente ja nicht mehr...

Viele Grüße
Stefan

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Determinanten: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:39 So 06.02.2005
Autor: FriedrichLaher

Danke für den Hinweis, Stefan,

hast natürlich recht, aber so ist es einsichtiger. Solche Rechnerein
sollten im Ernstfall / Praxis sowieso einem Computer überlassen werden
wie hier geschehen (und daher keine Mühe war), man sollte nur wissen, wie zu rechnen ist.

Gruß F.

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Bezug
Determinanten: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:51 So 06.02.2005
Autor: Stefan

Hallo Friedrich!

Okay, das mit der Einsichtigkeit stimmt in der Tat. :-)

Ich denke nur, wenn Studenten das in einer Klausur für eine [mm] $4\times [/mm] 4$-Matrix berechnen sollen (über den Sinn solcher Aufgaben kann man ja streiten ;-)), dann sollten sie den kürzesten Weg kennenlernen, da sie ja unter Zeitdruck sind.

Ansonsten: Mir war natürlich klar, dass dir das klar war, aber unklar, ob es den sonstigen hier am Thread beteiligten (und diesen passiv lesenden) Personen klar war. :-)

Viele Grüße
Stefan

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Determinanten: Frage und Mitteilung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:18 So 06.02.2005
Autor: DerMathematiker

Hallo Ihr, Hallo Jasmin,

also ich habe das bisher auch so gemacht, dass ich die Matrix auf obere Dreiecksform gebracht habe und dann die Determinante ausgerechnet habe, indem ich

[mm] \produkt_{i=1}^{n} x_{nn} [/mm]

berechnet habe. Also gerade das Produkt aller Komponenten der Diagonalen.

Jetzt die Frage:

Lässt sich jede Matrix auf die Form bringen, dass außer der Diagonalen alle Einträge komplett 0 sind?

In diesem Beispiel ging das ja sehr gut, aber ich frage mich ob das immer geht?

MfG Andi

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Bezug
Determinanten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:05 So 06.02.2005
Autor: Stefan

Hallo!

Ja, das geht bei jeder quadratischen Matrix! :-)

Das ist das sogenannte Gauß-Jordan-Verfahren.

Liebe Grüße
Stefan

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Determinanten: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 06:34 Mo 07.02.2005
Autor: Micha

Hallo!
Man sollte vielleicht noch darauf hinweisen, dass nicht jede Matrix sich in diese Diagonal-Form bringen lässt und nicht einmal garantiert ist, dass man obere Dreiecksgestalt erhält. Ein Grund, warum ich dieses Verfahren quasi fast nicht verwende...

Gruß Micha ;-)

Bezug
                                                                
Bezug
Determinanten: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:51 Mo 07.02.2005
Autor: Stefan

Lieber Micha!

Ich weiß jetzt nicht genau, was du meinst, aber es lässt sich auf jeden Fall jede Matrix in Zeilenstufenform überführen, so dass man bei einer $(n [mm] \times [/mm] n)$-Matrix mit diesem Verfahren die Determinante berechnen kann.

(siehe etwa Fischer, Lineare Algebra, 11. Auflage, Seite 25, Abschnitt 0.4.7)

Liebe Grüße
Stefan

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Determinanten: Alles klar jetzt!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:04 So 06.02.2005
Autor: Haeslein

Hallo nochmal,

jetzt habe ich das alles verstanden, denke ich zumindest... :-) Vielen Dank für deine / eure Bemühungen.

An die Tatsache, dass ich die Determinante dann aus der Diagonalen bestimmen kann, habe ich gar nicht gedacht, weil ich - wie schon erwähnt - nur Beispiele von maximal 3x3 Matrizen gesehen habe und mir nicht sicher war, inwieweit ich das hier Gelernte auf größere Matrizen anwenden kann.


Vielen Dank nochmal!


Jasmin

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