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Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen" - Diffbarkeit
Diffbarkeit < mehrere Veränderl. < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Diffbarkeit: Beispiel
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:27 Di 28.06.2011
Autor: Babybel73

Hallo zusammen.

Aufgabe:
Ist [mm] f(x,y)=\begin{cases} \bruch{x^{2}*y^{2}}{x^{2}+y^{2}}, & \mbox{für } (x,y)\not=(0,0) \\ 0, & \mbox{für } (x,y)=(0,0) \end{cases}diffbar? [/mm]

Ich möchte obige Aufgabe mit folgendem Kriterium lösen:

Kriterium:
Ist f in einer Umgebung des Punktes a nach allen Variablen partiell diffbar und sind die partiellen Ableitungen stetig bei a, so ist f bei a diffbar. [mm] (a=(a_{1},....,a_{n}) [/mm]

Meine Lösung:
Für [mm] (x,y)\not=(0,0): [/mm] Komp. diffbarer Fkt. [mm] \Rightarrow [/mm] diffbar

Für (x,y)=(0,0):
1) partielle Ableitung bei (0,0)
Wegen der Symmetrie in x und y reicht es nur [mm] f_{x} [/mm] zu untersuchen.
Ausserhalb von (0,0) ist
[mm] f_{x}=\bruch{2*x*y^{2}*(x^{2}+y^{2})-x^{2}*y^{2}*2*x}{(x^{2}+y^{2})^2} [/mm]
Nun muss ich ja [mm] f_{x}(0,0) [/mm] berchnen, dies gibt aber [mm] \bruch{0}{0}, [/mm] was ja undefiniert ist!!
Wie kann ich dies also berechnen??

2) Stetigkeit
Klar.

Könnte mir jemand helfen??

Liebe Grüsse

        
Bezug
Diffbarkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:39 Di 28.06.2011
Autor: schachuzipus

Hallo Babybel73,

> Hallo zusammen.
>
> Aufgabe:
> Ist [mm]f(x,y)=\begin{cases} \bruch{x^{2}*y^{2}}{x^{2}+y^{2}}, & \mbox{für } (x,y)\not=(0,0) \\ 0, & \mbox{für } (x,y)=(0,0) \end{cases}diffbar?[/mm]
>
> Ich möchte obige Aufgabe mit folgendem Kriterium lösen:
>
> Kriterium:
> Ist f in einer Umgebung des Punktes a nach allen Variablen
> partiell diffbar und sind die partiellen Ableitungen stetig
> bei a, so ist f bei a diffbar. [mm](a=(a_{1},....,a_{n})[/mm]
>
> Meine Lösung:
> Für [mm](x,y)\not=(0,0):[/mm] Komp. diffbarer Fkt. [mm]\Rightarrow[/mm]  diffbar [ok]
>
> Für (x,y)=(0,0):
> 1) partielle Ableitung bei (0,0)
> Wegen der Symmetrie in x und y reicht es nur [mm]f_{x}[/mm] zu
> untersuchen.
> Ausserhalb von (0,0) ist
>
> [mm]f_{x}=\bruch{2*x*y^{2}*(x^{2}+y^{2})-x^{2}*y^{2}*2*x}{(x^{2}+y^{2})^2}[/mm] [ok]

Fasse noch zusammen!

> Nun muss ich ja [mm]f_{x}(0,0)[/mm] berchnen, dies gibt aber
> [mm]\bruch{0}{0},[/mm]

Ist das so?

Wie ist denn die partielle Ableitung in einem Punkt definiert?

Darauf musst du schon zurückgreifen ...

Da wird 0 rauskommen, wenn ich das auf die Schnelle richtig sehe!


> was ja undefiniert ist!!
> Wie kann ich dies also berechnen??
>
> 2) Stetigkeit
> Klar.

Aha!?

>
> Könnte mir jemand helfen??
>
> Liebe Grüsse

Gruß

schachuzipus


Bezug
                
Bezug
Diffbarkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:41 Di 28.06.2011
Autor: Babybel73

Hallo schachuzipus

> Hallo Babybel73,
>  
> > Hallo zusammen.
>  >

> > Aufgabe:
>  > Ist [mm]f(x,y)=\begin{cases} \bruch{x^{2}*y^{2}}{x^{2}+y^{2}}, & \mbox{für } (x,y)\not=(0,0) \\ 0, & \mbox{für } (x,y)=(0,0) \end{cases}diffbar?[/mm]

>  
> >
> > Ich möchte obige Aufgabe mit folgendem Kriterium lösen:
>  >

> > Kriterium:
>  > Ist f in einer Umgebung des Punktes a nach allen

> Variablen
> > partiell diffbar und sind die partiellen Ableitungen stetig
> > bei a, so ist f bei a diffbar. [mm](a=(a_{1},....,a_{n})[/mm]
>  >

> > Meine Lösung:
>  > Für [mm](x,y)\not=(0,0):[/mm] Komp. diffbarer Fkt. [mm]\Rightarrow[/mm]  

> diffbar [ok]
>  >

> > Für (x,y)=(0,0):
>  > 1) partielle Ableitung bei (0,0)

>  > Wegen der Symmetrie in x und y reicht es nur [mm]f_{x}[/mm] zu

> > untersuchen.
> > Ausserhalb von (0,0) ist
>  >

> >
> [mm]f_{x}=\bruch{2*x*y^{2}*(x^{2}+y^{2})-x^{2}*y^{2}*2*x}{(x^{2}+y^{2})^2}[/mm]
> [ok]
>  
> Fasse noch zusammen!
>  
> > Nun muss ich ja [mm]f_{x}(0,0)[/mm] berchnen, dies gibt aber
> > [mm]\bruch{0}{0},[/mm]
>
> Ist das so?
>  
> Wie ist denn die partielle Ableitung in einem Punkt
> definiert?
>  
> Darauf musst du schon zurückgreifen ...
>  
> Da wird 0 rauskommen, wenn ich das auf die Schnelle richtig
> sehe!

Ja da kommt auch 0 raus, aber ich weiss nicht wieso!
Die partielle Ableitung in einem Punkt ist doch definiert als:
[mm] \bruch{\partial f}{\partial x}(a)=\limes_{h\rightarrow\ 0 }=\bruch{f((a+h),a)-f(a,a)}{h} [/mm]

Das wäre ja in meinem Beispiel:
[mm] \bruch{\partial f}{\partial x}(0)=\limes_{h\rightarrow\ 0 }=\bruch{f_{x}((0+h),0)-f_{x}(0,0)}{h} [/mm]
Aber das bringt mich ja auch nicht weiter, da ich schon wieder ein [mm] f_{x}(0,0) [/mm] habe!? :(

>  
>
> > was ja undefiniert ist!!
> > Wie kann ich dies also berechnen??
>  >

> > 2) Stetigkeit
> > Klar.
>  
> Aha!?

Ja... :-)

>  
> >
> > Könnte mir jemand helfen??
>  >

> > Liebe Grüsse
>
> Gruß
>  
> schachuzipus
>  


Bezug
                        
Bezug
Diffbarkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:47 Di 28.06.2011
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,


>
> Ja da kommt auch 0 raus, aber ich weiss nicht wieso!
> Die partielle Ableitung in einem Punkt ist doch definiert
> als:
> [mm]\bruch{\partial f}{\partial x}(a)=\limes_{h\rightarrow\ 0 }=\bruch{f((a+h),a)-f(a,a)}{h}[/mm]
>
> Das wäre ja in meinem Beispiel:
> [mm]\bruch{\partial f}{\partial x}(0)=\limes_{h\rightarrow\ 0 }=\bruch{f_{x}((0+h),0)-f_{x}(0,0)}{h}[/mm]

Nein, nicht [mm] $f_x$, [/mm] sondern $f$

Berechne [mm] $\lim\limits_{h\to 0}\frac{f(h,0)-f(0,0)}{h}$ [/mm]

>
> Aber das bringt mich ja auch nicht weiter, da ich schon
> wieder ein [mm]f_{x}(0,0)[/mm] habe!? :(
>
> >
> >
> > > was ja undefiniert ist!!
> > > Wie kann ich dies also berechnen??
> > >
> > > 2) Stetigkeit
> > > Klar.
> >
> > Aha!?
>
> Ja... :-)

Die partiellen Ableitungen sind also stetig ...



Gruß

schachuzipus

Bezug
                                
Bezug
Diffbarkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:05 Di 28.06.2011
Autor: Babybel73

Hallo

> Hallo nochmal,
>  
>
> >
> > Ja da kommt auch 0 raus, aber ich weiss nicht wieso!
>  > Die partielle Ableitung in einem Punkt ist doch

> definiert
> > als:
>  > [mm]\bruch{\partial f}{\partial x}(a)=\limes_{h\rightarrow\ 0 }=\bruch{f((a+h),a)-f(a,a)}{h}[/mm]

>  
> >
> > Das wäre ja in meinem Beispiel:
>  > [mm]\bruch{\partial f}{\partial x}(0)=\limes_{h\rightarrow\ 0 }=\bruch{f_{x}((0+h),0)-f_{x}(0,0)}{h}[/mm]

>
> Nein, nicht [mm]f_x[/mm], sondern [mm]f[/mm]
>  
> Berechne [mm]\lim\limits_{h\to 0}\frac{f(h,0)-f(0,0)}{h}[/mm]
>  

Aha, ja klar, habe mich im Kriterium verlesen! Dann wäre es ja:
[mm] \limes_{h\rightarrow\ 0 }=\bruch{0-0}{h}=0 [/mm]
[mm] \Rightarrow [/mm] f ist partiell diffbar bei (0,0).

Könnte ich dies auch so untersuchen, dass ich sage, untersuche zuerst den Grenzwert von (x,0) und dann den Grenzwert von (0,y)?

> >
> > Aber das bringt mich ja auch nicht weiter, da ich schon
> > wieder ein [mm]f_{x}(0,0)[/mm] habe!? :(
>  >

> > >
> > >
> > > > was ja undefiniert ist!!
> > > > Wie kann ich dies also berechnen??
>  > > >

> > > > 2) Stetigkeit
> > > > Klar.
>  > >

> > > Aha!?
>  >

> > Ja... :-)
>  
> Die partiellen Ableitungen sind also stetig ...
>  

Ja die partiellen Ableitungen sind stetig und somit ist f diffbar!

>
>
> Gruß
>  
> schachuzipus


Bezug
                                        
Bezug
Diffbarkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:37 Mi 29.06.2011
Autor: fred97


> Hallo
>  
> > Hallo nochmal,
>  >  
> >
> > >
> > > Ja da kommt auch 0 raus, aber ich weiss nicht wieso!
>  >  > Die partielle Ableitung in einem Punkt ist doch

> > definiert
> > > als:
>  >  > [mm]\bruch{\partial f}{\partial x}(a)=\limes_{h\rightarrow\ 0 }=\bruch{f((a+h),a)-f(a,a)}{h}[/mm]

>  
> >  

> > >
> > > Das wäre ja in meinem Beispiel:
>  >  > [mm]\bruch{\partial f}{\partial x}(0)=\limes_{h\rightarrow\ 0 }=\bruch{f_{x}((0+h),0)-f_{x}(0,0)}{h}[/mm]

> >
> > Nein, nicht [mm]f_x[/mm], sondern [mm]f[/mm]
>  >  
> > Berechne [mm]\lim\limits_{h\to 0}\frac{f(h,0)-f(0,0)}{h}[/mm]
>  >  
> Aha, ja klar, habe mich im Kriterium verlesen! Dann wäre
> es ja:
>  [mm]\limes_{h\rightarrow\ 0 }=\bruch{0-0}{h}=0[/mm]
>  [mm]\Rightarrow[/mm] f
> ist partiell diffbar bei (0,0).
>  
> Könnte ich dies auch so untersuchen, dass ich sage,
> untersuche zuerst den Grenzwert von (x,0) und dann den
> Grenzwert von (0,y)?

Nein

FRED

>  
> > >
> > > Aber das bringt mich ja auch nicht weiter, da ich schon
> > > wieder ein [mm]f_{x}(0,0)[/mm] habe!? :(
>  >  >

> > > >
> > > >
> > > > > was ja undefiniert ist!!
> > > > > Wie kann ich dies also berechnen??
>  >  > > >

> > > > > 2) Stetigkeit
> > > > > Klar.
>  >  > >

> > > > Aha!?
>  >  >

> > > Ja... :-)
>  >  
> > Die partiellen Ableitungen sind also stetig ...
>  >  
> Ja die partiellen Ableitungen sind stetig und somit ist f
> diffbar!
>  >

> >
> > Gruß
>  >  
> > schachuzipus
>  


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