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Forum "Differenzialrechnung" - Differentation Beispiel
Differentation Beispiel < Differenzialrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
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Differentation Beispiel: Kontrolle des Ansatzes
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:11 Fr 12.03.2010
Autor: Tsetsefliege

Aufgabe
Differenzieren Sie nach der angegebenen Variable.

Hallo,

Ich möchte euch fagen ob folgender Ansatz dieses Differentationbeispieles korrekt ist:

http://img38.imageshack.us/img38/1246/scannen0006j.jpg

Mfg
Tsetesefliege

Ich habe diese Frage auch in folgenden Foren auf anderen Internetseiten gestellt:
http://www.onlinemathe.de/forum/Kontrolle-eines-Differentialbeispieles

        
Bezug
Differentation Beispiel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:21 Fr 12.03.2010
Autor: Marcel08

Hallo!


Die Lösung scheitert bereits zu Beginn am 2. Binom. Überprüfe noch einmal die Umwandlung der Wurzel- in die Potenzschreibweise.



Gruß, Marcel

Bezug
                
Bezug
Differentation Beispiel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:26 Fr 12.03.2010
Autor: Tsetsefliege

Die 3.te Wurzel aus [mm] \wurzel{2x} [/mm] = 2x^(1/3) und wenn ich diesen Ausdruck *2 nehme komme ich auf 4x^(1/3)

Bezug
                        
Bezug
Differentation Beispiel: Korrektur
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:33 Fr 12.03.2010
Autor: Loddar

Hallo Tstetsefliege,

[willkommenmr] !!


Deine Umformung stimmt nicht, da der Exponent [mm] $\bruch{1}{3}$ [/mm] sich auch gleichzeitig auf den Faktor $2_$ bezieht:

[mm] $$\wurzel[3]{2*x} [/mm] \ = \ [mm] (2*x)^{\bruch{1}{3}} [/mm] \ = \ [mm] 2^{\bruch{1}{3}}*x^{\bruch{1}{3}}$$ [/mm]

Gruß
Loddar

PS: Bitte tippe die Aufgaben in Zukunft hier direkt ein und nicht einfach per Scan einfügen. So wälzt Du die Schreibarbeit auf die Helfenden ab.



Bezug
                                
Bezug
Differentation Beispiel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:56 Fr 12.03.2010
Autor: Tsetsefliege

Aja, habe ich leider übersehen. Ich habe es als Scan geschickt, da ich mit dieser Schreibweise noch nicht so vertraut bin. In der nächsten Zeile müsste dann folgendes stehen:

[mm] \bruch{(1-2*(2*x)^{1/3}+(2x)^{2/3}}{x^{3/2}} [/mm]

Nun kommen wir zu der Quotientenregel:

[mm] \bruch{1-(2*(1/3)*2x^{-3/2})*(2x)^{2/3}-(2*(2x)^{1/3}*((2/3)*2x^{-1/3}}{x^{3}} [/mm]

Oder habe ich etwas falsch umgeformt?

Bezug
                                        
Bezug
Differentation Beispiel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:21 Sa 13.03.2010
Autor: angela.h.b.


> Aja, habe ich leider übersehen. Ich habe es als Scan
> geschickt, da ich mit dieser Schreibweise noch nicht so
> vertraut bin. In der nächsten Zeile müsste dann folgendes
> stehen:
>  
> h(x)=[mm]\bruch{(1-2*(2*x)^{1/3}+(2x)^{2/3}}{x^{3/2}}[/mm]
>  
> Nun kommen wir zu der Quotientenregel:

Hallo,

[willkommenmr].

Die Quotientenregel lautet

[mm] (\bruch{f}{g})'=\bruch{gf'- fg'}{g^2}. [/mm]

Du mußt also rechnen

[mm] h'(x)=\bruch{x^{3/2}*(1-2*(2*x)^{1/3}+(2x)^{2/3})' - (1-2*(2*x)^{1/3}+(2x)^{2/3})*(x^{3/2})'}{(x^{3/2})^2} [/mm]

Hast Du das getan?

Auf den ersten Blick sieht Dein Ergebnis anders aus.

Rechne ggf. schrittweise vor, damit wir Deinen Weg verfolgen können.

> [mm]\bruch{1-(2*(1/3)*2x^{-3/2})*(2x)^{2/3}-(2*(2x)^{1/3}*((2/3)*2x^{-1/3}}{x^{3}}[/mm]

Gruß v. Angela

>  
> Oder habe ich etwas falsch umgeformt?


Bezug
                                                
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Differentation Beispiel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:53 Sa 13.03.2010
Autor: Tsetsefliege

$ [mm] h'(x)=\bruch{x^{3/2}\cdot{}(1-2\cdot{}(2\cdot{}x)^{1/3}+(2x)^{2/3})' - (1-2\cdot{}(2\cdot{}x)^{1/3}+(2x)^{2/3})\cdot{}(x^{3/2})'}{(x^{3/2})^2} [/mm] $

= [mm] \bruch{x^{3/2}*(1-\bruch{4}{3x^{2/3}}+\bruch{4}{3x^{1/3}})-((2x)^{2/3}-2*(2x)^{1/3}+1)*(2/(x^{1/3})}{x^{3}} [/mm]

Du hast ja weiter unten folgenden Ansatz geschrieben:

$ [mm] \bruch{1-(2\cdot{}(1/3)\cdot{}2x^{-3/2})\cdot{}(2x)^{2/3}-(2\cdot{}(2x)^{1/3}\cdot{}((2/3)\cdot{}2x^{-1/3}}{x^{3}} [/mm] $

Aber wo ist hier das [mm] x^{3/2} [/mm] geblieben und wieso hast du nicht die Ableitung von [mm] (2x)^{2/3} [/mm] geschrieben?

Bezug
                                                        
Bezug
Differentation Beispiel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:07 Sa 13.03.2010
Autor: angela.h.b.


>
> [mm]h'(x)=\bruch{x^{3/2}\cdot{}(1-2\cdot{}(2\cdot{}x)^{1/3}+(2x)^{2/3})' - (1-2\cdot{}(2\cdot{}x)^{1/3}+(2x)^{2/3})\cdot{}(x^{3/2})'}{(x^{3/2})^2}[/mm]

Hallo,

irgendwie müssen wir's mal geordnet angehen.

Gesucht ist [mm] (1-2\cdot{}(2\cdot{}x)^{1/3}+(2x)^{2/3})' [/mm]

Du mußt hierfür die Ableitungen von 1 und [mm] 2\cdot{}(2\cdot{}x)^{1/3} [/mm] und [mm] (2x)^{2/3} [/mm] berechnen.

Sie lauten? Schreib sie einzeln auf.
(Eventuell gelingt es Dir besser, wenn Du Dir klarmachst, daß [mm] (2\cdot{}x)^{1/3}=2^{1/3}\cdot{}x^{1/3}. [/mm]

Also ist [mm] (1-2\cdot{}(2\cdot{}x)^{1/3}+(2x)^{2/3})'= [/mm] ???

Weiter wird die Ableitung von [mm] x^{3/2} [/mm] benötigt.

[mm] (x^{3/2})'= [/mm] ???

Die Potenzregel kannst Du? Sie lautet?



> Du hast ja weiter unten folgenden Ansatz geschrieben:

Nein, dies war zitiert aus Deinem Beitrag, also das, was Du als Ergebnis verkaufen wolltest.


>  
> [mm]\bruch{1-(2\cdot{}(1/3)\cdot{}2x^{-3/2})\cdot{}(2x)^{2/3}-(2\cdot{}(2x)^{1/3}\cdot{}((2/3)\cdot{}2x^{-1/3}}{x^{3}}[/mm]
>  
> Aber wo ist hier das [mm]x^{3/2}[/mm] geblieben und wieso hast du
> nicht die Ableitung von [mm](2x)^{2/3}[/mm] geschrieben?

Du warst's!

Gruß v. Angela


Bezug
                                                                
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Differentation Beispiel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:02 Sa 13.03.2010
Autor: Tsetsefliege

Ok, 1' = 1.

Die Ableitung von $ [mm] 2\cdot{}(2\cdot{}x)^{1/3} [/mm] $ = [mm] \bruch{2^{1/3}}{9*x^{2/3}} [/mm]

[mm] (x^{3/2})' [/mm] = [mm] \bruch{3}{2*\wurzel{x}} [/mm]

[mm] ((2x)^{2/3})' [/mm] = [mm] \bruch{2^{1/3}}{3x^{2/3}} [/mm]

Die Potenzregel lautet: f(x) = g(x) * h(x) = f'(x) = g'(x)*h(x)+g(x)*h'(x)

Bezug
                                                                        
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Differentation Beispiel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:20 Sa 13.03.2010
Autor: angela.h.b.


> Ok, 1' = 1.

Hallo,

nein.

Wie sieht der Graph der  Funktion [mm] f_1(x)=1 [/mm] aus? Steigung? Also?

>  
> Die Ableitung von [mm]2\cdot{}(2\cdot{}x)^{1/3}[/mm] =
> [mm]\bruch{2^{1/3}}{9*x^{2/3}}[/mm]

Nein.

Es ist [mm] f_2(x)=2\cdot{}(2\cdot{}x)^{1/3}=2*2^{1/3}*x^{1/3}, [/mm] und damit ergibt sich mit der Potenzregel

[mm] f_2'(x)=2*2^{1/3}*\bruch{1}{3}x^{-2/3}=\bruch{2*2^{1/3}}{3x^{2/3}} [/mm]

>  
> [mm](x^{3/2})'[/mm] = [mm]\bruch{3}{2*\wurzel{x}}[/mm]

Richtig.

>  
> [mm]((2x)^{2/3})'[/mm] = [mm]\bruch{2^{1/3}}{3x^{2/3}}[/mm]

Nein. Entweder arbeitest Du mit der Kettenregel: [mm] (2x)^{2/3})'= \bruch{2}{3}*(2x)^{-1/3}*2= [/mm] ...,

oder Du schreibst [mm] f_3(x)=(2x)^{2/3})=2^{2/3}*x^{2/3}, [/mm] woraus Du mit der Potenzregel bekommst

[mm] f_3(x)=2^{2/3}*\bruch{2}{3}*x^{-1/3}= [/mm] ...

>  
> Die Potenzregel lautet: f(x) = g(x) * h(x) [mm] \red{==>} [/mm] f'(x) = g'(x)*h(x)+g(x)*h'(x)

Das ist die Produktregel...

Ich meinte dies: [mm] h(x)=x^n, [/mm] dann ist [mm] h'(x)=n*x^{n-1}. [/mm]

Gruß v. Angela

P.S.: Dein Profil enthält Ungereimtheiten. Bring das mal in Ordnung.


Bezug
                                                                                
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Differentation Beispiel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:12 Sa 13.03.2010
Autor: Tsetsefliege

Erstmals vielen Dank für deine Hilfe. Ich glaube ich komme jetzt schon langsam zum Ende: 1' = 0

$ [mm] h'(x)=\bruch{x^{3/2}\cdot{}(1-2\cdot{}(2\cdot{}x)^{1/3}+(2x)^{2/3})' - (1-2\cdot{}(2\cdot{}x)^{1/3}+(2x)^{2/3})\cdot{}(x^{3/2})'}{(x^{3/2})^2} [/mm] $

= [mm] \bruch{x^{3/2}*(-\bruch{2*2^{1/3}}{3*x^{2/3}}+\bruch{2*2^{2/3}}{3*x^{1/3}})-(\bruch{3}{2*\wurzel{x}}-\bruch{3*2^{1/3}}{x^{1/6}}+\bruch{3*2^{1/6}*x^{2/3}}{2})}{x^{3}} [/mm]

Jetzt kann ich das [mm] x^{3/2} [/mm] mit dem Ausdruck in der Klammer multiplizieren und dann kommt heraus: (Also in der 1.Klammer)

[mm] (-\bruch{2*2^{1/3}*x^{5/6}}{3}+\bruch{2*2^{2/3}*x^{7/6}}{3}) [/mm]

Bezug
                                                                                        
Bezug
Differentation Beispiel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 04:46 So 14.03.2010
Autor: angela.h.b.


> Erstmals vielen Dank für deine Hilfe. Ich glaube ich komme
> jetzt schon langsam zum Ende: 1' = 0
>  
> [mm]h'(x)=\bruch{x^{3/2}\cdot{}(1-2\cdot{}(2\cdot{}x)^{1/3}+(2x)^{2/3})' - (1-2\cdot{}(2\cdot{}x)^{1/3}+(2x)^{2/3})\cdot{}(x^{3/2})'}{(x^{3/2})^2}[/mm]
>  
> =
> [mm]\bruch{x^{3/2}*(-\bruch{2*2^{1/3}}{3*x^{2/3}}+\red{\bruch{2*2^{2/3}}{3*x^{1/3}}})-(\bruch{3}{2*\wurzel{x}}-\bruch{3*2^{1/3}}{x^{1/6}}+\red{\bruch{3*2^{1/6}*x^{2/3}}{2})}}{x^{3}}[/mm]

Hallo,

prüfe die rotmarkierten Terme.

Gruß v. Angela



Bezug
                                                                                                
Bezug
Differentation Beispiel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:21 So 14.03.2010
Autor: Tsetsefliege

[mm] ((2*x)^{2/3})' [/mm] = [mm] \bruch{2*2^{2/3}}{3*x^{1/3}} [/mm]

[mm] (x^{3/2})' [/mm] = [mm] \bruch{3*\wurzel{x}}{2} [/mm]

Das würde für die Rechnung folgendes bedeuten:

$ [mm] \bruch{x^{3/2}\cdot{}(-\bruch{2\cdot{}2^{1/3}}{3\cdot{}x^{2/3}}+\red{\bruch{2\cdot{}2^{2/3}}{3\cdot{}x^{1/3}}})-(\bruch{3*\wurzel{x}}{2}-\bruch{2^{1/3}}{x^{1/6}}+\red{\bruch{3\cdot{}2^{2/3}\cdot{}x^{7/6}}{2})}}{x^{3}} [/mm] $

Bezug
                                                                                                        
Bezug
Differentation Beispiel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:30 So 14.03.2010
Autor: angela.h.b.


> [mm]((2*x)^{2/3})'[/mm] = [mm]\bruch{2*2^{2/3}}{3*x^{1/3}}[/mm]
>  
> [mm](x^{3/2})'[/mm] = [mm]\bruch{3*\wurzel{x}}{2}[/mm]
>  
> Das würde für die Rechnung folgendes bedeuten:
>  
> [mm]\bruch{x^{3/2}\cdot{}(-\bruch{2\cdot{}2^{1/3}}{3\cdot{}x^{2/3}}+\red{\bruch{2\cdot{}2^{2/3}}{3\cdot{}x^{1/3}}})-(\bruch{3*\wurzel{x}}{2}-\bruch{2^{1/3}}{x^{1/6}}+\red{\bruch{3\cdot{}2^{2/3}\cdot{}x^{7/6}}{2})}}{x^{3}}[/mm]

Hallo,

der erste Term stimmt - war er womöglich vorher auch schon richtig?
Der zweite ist jetzt auch richtig.

Gruß v. Angela


Bezug
                                                                                                                
Bezug
Differentation Beispiel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:39 So 14.03.2010
Autor: Tsetsefliege

Ja, der erste Term war vorher auch schon richtig. Der zweite aber nicht. Also soll ich das Ergebnis so darstellen lassen? Weil viel zusammenkürzen kann man ja nicht.

Bezug
                                                                                                                        
Bezug
Differentation Beispiel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:57 So 14.03.2010
Autor: angela.h.b.


> Ja, der erste Term war vorher auch schon richtig. Der
> zweite aber nicht. Also soll ich das Ergebnis so darstellen
> lassen? Weil viel zusammenkürzen kann man ja nicht.  

Hallo,

auf jeden Fall würde ich die erste Klammer ausmultiplizieren,  den ganzen Zähler auf einen Bruchstrich schreiben, danach den Doppelbruch verschwinden lassen, natürlich auch Potenzen mit derselben Basis zusammenfassen, und dann mal gucken.

Bitte keine isolierten Ergebnisse posten, sondern eine amtlich anerkannte korrekte Ausgangsgleichung immer mit dabei.
Die Helfer wollen nämlich keinen Stift in die Hand nehmen müssen, und selbst wenn sie's tun: ihre Mutti schimpft, wenn auf der sonntäglichen gemangelten Damasttischdecke rumgekritzel wird...

Gruß v. Angela


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