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Forum "Uni-Analysis-Sonstiges" - Differentialoperatoren
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Differentialoperatoren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:38 Mo 02.01.2012
Autor: thadod

Hallo Matheraum und ein frohes neues Jahr 2012...

ich habe leider auch dieses Jahr ein Problem mit einer Aufgabe...

Es sei [mm] \phi: \IR^3 \to \IR [/mm] die zweimal stetig differenzierbare Lösung der Laplaceschen Differentialgleichung [mm] \Delta \phi=0 [/mm] und [mm] \vec{v}=\nabla \phi. [/mm] Berechne div [mm] \vec{v} [/mm] und rot [mm] \vec{v}. [/mm] Gilt div [mm] \vec{v}=rot \vec{v}? [/mm]

Ich habe nun bereits folgendes gefunden:

Es gilt allgemein, dass [mm] \Delta \phi=div(grad \phi)=\bruch{\partial^2 u}{\partial x_1^2}+...+\bruch{\partial^2 u}{\partial x_n^2} [/mm]

Und somit gilt für die Aufgabe [mm] \Delta \phi=div(grad \phi)=\bruch{\partial^2 u}{\partial x_1^2}+...+\bruch{\partial^2 u}{\partial x_n^2}=0 [/mm]

Außerdem gilt, dass [mm] \nabla \phi=grad \phi [/mm] =  [mm] \vektor{\bruch{\partial \phi}{\partial x_1} \\ . \\ . \\ . \\ \bruch{\partial \phi}{\partial x_n}} [/mm]

Leider finde ich nun nicht so richtig den Zusammenhang bzw. habe noch keine richtige Idee, wie ich da rangehen kann.

Ich hoffe sehr, dass ihr mir weiterhelfen könnt. mfg thadod

        
Bezug
Differentialoperatoren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:47 Mo 02.01.2012
Autor: Al-Chwarizmi


> Hallo Matheraum und ein frohes neues Jahr 2012...

wünsche ich dir ebenfalls !

> Es sei [mm]\phi: \IR^3 \to \IR[/mm] die zweimal stetig
> differenzierbare Lösung der Laplaceschen
> Differentialgleichung [mm]\Delta \phi=0[/mm] und [mm]\vec{v}=\nabla \phi.[/mm]
> Berechne div [mm]\vec{v}[/mm] und rot [mm]\vec{v}.[/mm] Gilt div [mm]\vec{v}=rot \vec{v}?[/mm]     [haee]


$\ div\ [mm] \vec{v}\ [/mm] =\ rot\  [mm] \vec{v}$ [/mm]   kann nie gelten,

denn   $\ div\ [mm] \vec{v}$ [/mm]  ist ein Skalar- und  $\ rot\  [mm] \vec{v}$ [/mm] ein Vektorfeld !

LG   Al-Chw.

Bezug
                
Bezug
Differentialoperatoren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:08 Mo 02.01.2012
Autor: thadod

Hallo und danke für deine Hilfe...

Ja das mit div [mm] \vec{v}=rot \vec{v} [/mm] ist klar. Darauf hatte ich garnicht mehr geachtet. Aber das kann man ja leicht nachprüfen:

Es gilt z.B. für [mm] \vec{v}=\vektor{v_1 \\ v_2 \\ v_3}, [/mm] dass div [mm] \vec{v}=\bruch{\partial v_1}{\partial x_1}+\bruch{\partial v_2}{\partial x_2}+\bruch{\partial v_3}{\partial x_3} [/mm] und rot [mm] \vec{v}=\vektor{\bruch{\partial v_3}{\partial x_2}-\bruch{\partial v_2}{\partial x_3} \\ \bruch{\partial v_1}{\partial x_3}-\bruch{\partial v_3}{\partial x_1} \\ \bruch{\partial v_2}{\partial x_1}-\bruch{\partial v_1}{\partial x_1}} [/mm]

und somit ist ja eientlich bewiesen, dass div [mm] \vec{v} \not= [/mm] rot [mm] \vec{v}. [/mm] Oder wie du halt schreibst, dass Divergenz (div [mm] \vec{v}) [/mm] ein skalares Feld und Rotation (rot [mm] \vec{v}) [/mm] ein Vektorfeld ist.


Aber mein Problem liegt jetzt darin, dass [mm] \phi [/mm] : [mm] \IR^3 \to \IR [/mm] die zweimal stetig differenzierbare Lösung der Laplaceschen Differentialgleichung [mm] \Delta \phi [/mm] =0 und [mm] \vec{v}=\nabla \phi [/mm] ist. Ich  soll ja hieraus div [mm] \vec{v} [/mm] und rot [mm] \vec{v} [/mm] berechnen.


Aber wie gehe ich da ran?

Ich wieß, wie bereits im 1. Beitrag geschrieben, dass somit lauf Aufgabenstellung folgendes gelten muss:

[mm] \Delta \phi=div(grad \phi)=\bruch{\partial^2 u}{\partial x_1^2}+...+\bruch{\partial^2 u}{\partial x_n^2}=0 [/mm]

und

[mm] \nabla \phi=grad \phi=\vektor{\bruch{\partial \phi}{\partial x_1} \\ . \\ . \\ . \\ \bruch{\partial \phi}{\partial x_n}} [/mm]

Aber ich habe leider keinen richtigen Ansatz, wie ich hieraus nun div [mm] \vec{v} [/mm] oder rot [mm] \vec{v} [/mm] berechnen soll...

mfg thadod

Bezug
                        
Bezug
Differentialoperatoren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:49 Mo 02.01.2012
Autor: Al-Chwarizmi


> Aber mein Problem liegt jetzt darin, dass [mm]\phi[/mm] : [mm]\IR^3 \to \IR[/mm]
> die zweimal stetig differenzierbare Lösung   [haee]

das sollte wohl heißen:  eine solche Lösung,
denn derer gibt es viele !
  

> der Laplaceschen Differentialgleichung [mm]\Delta \phi[/mm] =0 und
> [mm]\vec{v}=\nabla \phi[/mm] ist. Ich  soll ja hieraus div [mm]\vec{v}[/mm]
> und rot [mm]\vec{v}[/mm] berechnen.
>  
>
> Aber wie gehe ich da ran?
>  
> Ich wieß, wie bereits im 1. Beitrag geschrieben, dass
> somit lauf Aufgabenstellung folgendes gelten muss:
>  
> [mm]\Delta \phi=div(grad \phi)=\bruch{\partial^2 u}{\partial x_1^2}+...+\bruch{\partial^2 u}{\partial x_n^2}=0[/mm]
>  
> und
>  
> [mm]\nabla \phi=grad \phi=\vektor{\bruch{\partial \phi}{\partial x_1} \\ . \\ . \\ . \\ \bruch{\partial \phi}{\partial x_n}}[/mm]

Hier immer mit n=3 , also nur 3 Komponenten !
  

> Aber ich habe leider keinen richtigen Ansatz, wie ich
> hieraus nun div [mm]\vec{v}[/mm] oder rot [mm]\vec{v}[/mm] berechnen soll...

div [mm] (\vec{v}) [/mm] = div (grad [mm] \Phi) [/mm] ist nichts anderes als Laplace [mm] (\Phi), [/mm] also nach
Voraussetzung gleich null (skalar).

rot (grad [mm] \Phi) [/mm] kannst du einfach formal ausrechnen und
zeigen, dass es gleich null (vektoriell !) ist.


LG   Al-Chw.


Bezug
                                
Bezug
Differentialoperatoren: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:40 Di 03.01.2012
Autor: thadod

Okay habs geschafft...

Danke für die Hilfe

mfg thadod

Bezug
                                        
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Differentialoperatoren: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:49 Di 03.01.2012
Autor: Al-Chwarizmi


> Okay habs geschafft...
>  
> Danke für die Hilfe
>  
> mfg thadod

sehr gut !

schönen Abend noch

Al-Chw.


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