www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen" - Differenzengleichung
Differenzengleichung < gewöhnliche < Differentialgl. < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Differenzengleichung: suche einfachsten Weg es zu lö
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:05 So 13.11.2011
Autor: Sandy90

Aufgabe
Lösen Sie die Dzgl.

[mm] Y_{k+1}=9^{k} \cdot Y_{k}+3^{k^{2}} [/mm]





Gut, ich soll also für den Fall >1 und <1 berechnen also:

k>1  

[mm] Y_{k}= 2\cdot \produkt_{i=0}^{k-2} 9^{i+1}+ \summe_{i=0}^{k-2} 3^{(i+1)^{2}} \produkt_{j=i+1}^{k-2} 9^{j+1} [/mm]

und für k<1

[mm] Y_{k}= 2\cdot \produkt_{i=1}^{1-k} (9^{1-i})^{-1} [/mm] - [mm] \summe_{i=1}^{1-k} 3^{(1-i)^{2} }\produkt_{j=i}^{1-k} (9^{1-j})^{-1} [/mm]

Gibt es hier eine Art "Trick" (unformung die immer gilt), wie bei der vorherigen Aufgabe? Dort konnte man

[mm] \produkt_{j=i+1}^{k-1} [/mm] (j+1)²  dank ( [mm] \bruch{a!}{b!})^{2} [/mm] schreiben als [mm] (\bruch{k!}{(i+1)!})^{2} [/mm]

gibt es hier etwas ähnliches was mir die Rechenarbeit erleichtert?

        
Bezug
Differenzengleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:45 So 13.11.2011
Autor: MathePower

Hallo Sandy90,

> Lösen Sie die Dzgl.
>  
> [mm]Y_{k+1}=9^{k} \cdot Y_{k}+3^{k^{2}}[/mm]
>  
>
>
>
> Gut, ich soll also für den Fall >1 und <1 berechnen also:
>  
> k>1  
>
> [mm]Y_{k}= 2\cdot \produkt_{i=0}^{k-2} 9^{i+1}+ \summe_{i=0}^{k-2} 3^{(i+1)^{2}} \produkt_{j=i+1}^{k-2} 9^{j+1}[/mm]
>  
> und für k<1
>  
> [mm]Y_{k}= 2\cdot \produkt_{i=1}^{1-k} (9^{1-i})^{-1}[/mm] -
> [mm]\summe_{i=1}^{1-k} 3^{(1-i)^{2} }\produkt_{j=i}^{1-k} (9^{1-j})^{-1}[/mm]
>  
> Gibt es hier eine Art "Trick" (unformung die immer gilt),
> wie bei der vorherigen Aufgabe? Dort konnte man
>  
> [mm]\produkt_{j=i+1}^{k-1}[/mm] (j+1)²  dank ( [mm]\bruch{a!}{b!})^{2}[/mm]
> schreiben als [mm](\bruch{k!}{(i+1)!})^{2}[/mm]
>  
> gibt es hier etwas ähnliches was mir die Rechenarbeit
> erleichtert?


Schreibe das Produkt zunächst aus:

[mm]\produkt_{j=i}^{1-k} (9^{1-j})^{-1}=\left(\bruch{1}{9}\right)^{1-i}* \ ... \ * \left(\bruch{1}{9}\right)^{k}=\left(\bruch{1}{9}\right)^{\summe_{l=1-i}^{k}l[/mm]


Gruss
MathePower

Bezug
                
Bezug
Differenzengleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:57 Mo 14.11.2011
Autor: Sandy90

ok... und
[mm] \left(\bruch{1}{9}\right)^{\summe_{l=1-i}^{k}l } [/mm]

der Teil
[mm] \summe_{l=1-i}^{k}l [/mm]

erinnert an
[mm] \summe_{k=1}^{n} [/mm] k

wenn ich eine indextransfortion durchführe dann

[mm] \summe_{k=1}^{k-i} l_{k}= \bruch{(k-i)(k-i+1)}{2} [/mm]

??


Bezug
                        
Bezug
Differenzengleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:14 Mo 14.11.2011
Autor: reverend

Hallo Sandy,

da ist Dir ein Fehler unterlaufen.

> ok... und
> [mm]\left(\bruch{1}{9}\right)^{\summe_{l=1-i}^{k}l }[/mm]
>  
> der Teil
> [mm]\summe_{l=1-i}^{k}l[/mm]
>  
> erinnert an
>  [mm]\summe_{k=1}^{n}[/mm] k

Richtig.

> wenn ich eine indextransformation durchführe dann
>  
> [mm]\summe_{k=1}^{k-i} l_{k}= \bruch{(k-i)(k-i+1)}{2}[/mm]
>  
> ??

Nein. Die Gleichung als solche stimmt zwar, aber das ist nicht mehr die zu behandelnde Summe. Mach erst eine Aufspaltung:

[mm] \summe_{l=1-i}^{k}l=\summe_{l=1-i}^{0}l+\summe_{l=1}^{k}l= -\summe_{l=0}^{i-1}l+\summe_{l=1}^{k}l= -\summe_{l=1}^{i-1}l+\summe_{l=1}^{k}=-\bruch{i(i-1)}{2}+\bruch{k(k+1)}{2}=\cdots [/mm]

Falls das irgendwofür praktisch ist, kannst Du dieses Ergebnis in einer der drei folgenden Weisen zusammenfassen:

[mm] \cdots=\bruch{(k+i+1)(k-i)}{2}+i=\bruch{(k+i-1)(k-i)}{2}+k=\bruch{(k+i)(k-i)+k+i}{2} [/mm]

Grüße
reverend


Bezug
                                
Bezug
Differenzengleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:31 Mo 14.11.2011
Autor: Sandy90

Hallo,

danke für die Antwort. Wie genau funktionier die Aufspaltung

$ [mm] \summe_{l=1-i}^{k}l=\summe_{l=1-i}^{0}l+\summe_{l=1}^{k}l= -\summe_{l=0}^{i-1}l+\summe_{l=1}^{k}l= -\summe_{l=1}^{i-1}l+\summe_{l=1}^{k}=-\bruch{i(i-1)}{2}+\bruch{k(k+1)}{2}=\cdots [/mm] $

Bis hierhin kann ich es nachvollziehen:

[mm] \summe_{l=1-i}^{k}l=\summe_{l=1-i}^{0}l+\summe_{l=1}^{k}l [/mm]

aber wie funktioniert die restliche aufteilung?


Bezug
                                        
Bezug
Differenzengleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:09 Mo 14.11.2011
Autor: reverend

Hallo nochmal,

ich frage mich gerade, ob ich eigentlich zu Recht [mm] i,k\in\IN [/mm] angenommen habe. Wenn nicht, wird es noch etwas komplizierter, aber das Prinzip bleibt.

> danke für die Antwort. Wie genau funktionier die
> Aufspaltung
>  
> [mm]\summe_{l=1-i}^{k}l=\summe_{l=1-i}^{0}l+\summe_{l=1}^{k}l= -\summe_{l=0}^{i-1}l+\summe_{l=1}^{k}l= -\summe_{l=1}^{i-1}l+\summe_{l=1}^{k}=-\bruch{i(i-1)}{2}+\bruch{k(k+1)}{2}=\cdots[/mm]
>  
> Bis hierhin kann ich es nachvollziehen:
>  
> [mm]\summe_{l=1-i}^{k}l=\summe_{l=1-i}^{0}l+\summe_{l=1}^{k}l[/mm]
>  
> aber wie funktioniert die restliche aufteilung?

Eigentlich wird nur die erste Summe umgeschrieben. Wenn ich von -7 bis 0 summiere, dann ist das das gleiche wie von 0 bis 7, nur negativ. Und die Null kann ich eigentlich auch rausschmeißen. Nur steht oben statt -7 eben 1-i, aber sonst geht es genauso.

Man kann das natürlich auch anders herleiten.
Generell ist ja für [mm] a,b\in\IZ [/mm] mit [mm] b\ge{a} [/mm] folgendes wahr:

[mm] \summe_{j=a}^{b}j=(b-a+1)*a+\summe_{j=0}^{b-a}j=(b-a+1)*a+\bruch{(b-a)(b-a+1)}{2}=\bruch{(b+a)(b-a+1)}{2} [/mm]

Das ist vielleicht einfacher. Die Formel ist sehr leicht herzuleiten.

Grüße
reverend


Bezug
                        
Bezug
Differenzengleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:22 Mo 14.11.2011
Autor: Sandy90

Nach diesen Tipp möchte ich versuchen es wie folgt zu lösen:

Für K>1 habe ich also:

[mm] Y_{k}= 2\cdot \produkt_{i=0}^{k-2} 9^{i+1}+ \summe_{i=0}^{k-2} 3^{(i+1)^{2}} \produkt_{j=i+1}^{k-2} 9^{j+1} [/mm]

Ich trenne erstmal, beginne mit Teil:

2 [mm] \cdot \produkt_{i=0}^{k-2} 9^{i+1} [/mm]

Bearte erst nur

[mm] \produkt_{i=0}^{k-2} 9^{i+1} =9^{1} \cdot [/mm] ... [mm] \cdot 9^{k-1}= 9^{\summe_{i=1}^{k-1}i}=3^{k(k-1)} [/mm]

dh. die Lösung ist etwas mit

[mm] Y_{k}= 2*3^{k(k-1)}+... [/mm]

betrachte jetzt:

[mm] \summe_{i=0}^{k-2} 3^{(i+1)^{2}} \produkt_{j=i+1}^{k-2} 9^{j+1} [/mm]

erstmal nur

[mm] \produkt_{j=i+1}^{k-2} 9^{j+1} =9^{i+2} \cdot [/mm]  ...  [mm] c\dot 9^{k-1}= 9^{\summe_{i=i+2}^{k-1}i}= 3^{(k+1+i)(k-2-i)} [/mm]   (wegen [mm] \summe_{i=m}^{n}i= \bruch{(n+m)(n-m+1)}{2}) [/mm]

nun

[mm] \summe_{i=0}^{k-2} 3^{(i+1)^{2}}= 3^{1}+...+3^{(k-1)}^{2} [/mm]

hier bin ich mir nicht sicher ob ich folgendes machen darf

[mm] 3^{1}+...+3^{(k-1)}^{2}= 3^{\summe_{i=1}^{(k-1)²}i} [/mm] ...



Bezug
                                
Bezug
Differenzengleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:16 Mo 14.11.2011
Autor: MathePower

Hallo Sandy90,

> Nach diesen Tipp möchte ich versuchen es wie folgt zu
> lösen:
>  
> Für K>1 habe ich also:
>  
> [mm]Y_{k}= 2\cdot \produkt_{i=0}^{k-2} 9^{i+1}+ \summe_{i=0}^{k-2} 3^{(i+1)^{2}} \produkt_{j=i+1}^{k-2} 9^{j+1}[/mm]
>
> Ich trenne erstmal, beginne mit Teil:
>  
> 2 [mm]\cdot \produkt_{i=0}^{k-2} 9^{i+1}[/mm]
>  
> Bearte erst nur
>  
> [mm]\produkt_{i=0}^{k-2} 9^{i+1} =9^{1} \cdot[/mm] ... [mm]\cdot 9^{k-1}= 9^{\summe_{i=1}^{k-1}i}=3^{k(k-1)}[/mm]
>  
> dh. die Lösung ist etwas mit
>  
> [mm]Y_{k}= 2*3^{k(k-1)}+...[/mm]
>  
> betrachte jetzt:
>  
> [mm]\summe_{i=0}^{k-2} 3^{(i+1)^{2}} \produkt_{j=i+1}^{k-2} 9^{j+1}[/mm]
>
> erstmal nur
>
> [mm]\produkt_{j=i+1}^{k-2} 9^{j+1} =9^{i+2} \cdot[/mm]  ...  [mm]c\dot 9^{k-1}= 9^{\summe_{i=i+2}^{k-1}i}= 3^{(k+1+i)(k-2-i)}[/mm]
>   (wegen [mm]\summe_{i=m}^{n}i= \bruch{(n+m)(n-m+1)}{2})[/mm]
>  
> nun
>
> [mm]\summe_{i=0}^{k-2} 3^{(i+1)^{2}}= 3^{1}+...+3^{(k-1)}^{2}[/mm]
>  
> hier bin ich mir nicht sicher ob ich folgendes machen darf
>  
> [mm]3^{1}+...+3^{(k-1)}^{2}= 3^{\summe_{i=1}^{(k-1)²}i}[/mm] ...
>  


Das darfst Du nicht machen.

  

Gruss
MathePower

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de