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Differenzierbarkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:17 Mi 02.04.2008
Autor: domenigge135

Hallo zusammen. Ich habe ein kleines Problem mit folgender Aufgabe [mm] f:\IR \to \IR f(x)=\begin{cases} \bruch{\sqrt{x}-1}{x-1}, & \mbox{für } x \not= 1 \mbox{} \\ \bruch{1}{2}, & \mbox{für } x = 1 \mbox{} \end{cases}. [/mm] Gucken SIe ob die funktion diff'bar in x=1

Mittelwertsatz lautet ja nun [mm] \limes_{x\rightarrow\ x_0}\bruch{f(x)-f(x_0)}{x-x_0} [/mm]

Das ergibt für mich jetzt [mm] \limes_{x\rightarrow\ 1}\bruch{\bruch{\sqrt{x}-1}{x-1}-\bruch{0}{0}}{x-1} [/mm]

Mein erstes Problem ist jetzt eigentlich folgendes: Da ich im Zähler das Argument [mm] \bruch{0}{0} [/mm] habe, bin ich zunächst ein bischen verwirrt wie es weitergehen soll. Kann ich das weglassen, oder muss ich das nach L'hospital berechnen???

Mit freundlichen Grüßen domenigge135


        
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Differenzierbarkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:27 Mi 02.04.2008
Autor: abakus


> Hallo zusammen. Ich habe ein kleines Problem mit folgender
> Aufgabe [mm]f:\IR \to \IR f(x)=\begin{cases} \bruch{\sqrt{x}-1}{x-1}, & \mbox{für } x \not= 1 \mbox{} \\ \bruch{1}{2}, & \mbox{für } x = 1 \mbox{} \end{cases}.[/mm]
> Gucken SIe ob die funktion diff'bar in x=1
>  
> Mittelwertsatz lautet ja nun [mm]\limes_{x\rightarrow\ x_0}\bruch{f(x)-f(x_0)}{x-x_0}[/mm]
>  
> Das ergibt für mich jetzt [mm]\limes_{x\rightarrow\ 1}\bruch{\bruch{\sqrt{x}-1}{x-1}-\bruch{0}{0}}{x-1}[/mm]
>  
> Mein erstes Problem ist jetzt eigentlich folgendes: Da ich
> im Zähler das Argument [mm]\bruch{0}{0}[/mm] habe, bin ich zunächst
> ein bischen verwirrt wie es weitergehen soll. Kann ich das
> weglassen, oder muss ich das nach L'hospital berechnen???

Hallo, da kannst du machen, musst du aber nicht.
Es ist [mm] x-1=(\wurzel{x}-1)*(\wurzel{x}+1). [/mm] Damit kürzt sich dein Bruch so weit, dass der Grenzwert sofort ablesbar ist.

Viele Grüße
Abakus


>  
> Mit freundlichen Grüßen domenigge135
>  


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Differenzierbarkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:48 Mi 02.04.2008
Autor: domenigge135

Gut das mit dem kürzen ist nicht schlecht. Dann habe ich nun noch dazustehen [mm] \bruch{1}{\wurzel{x}+1} [/mm] Könnte ich das dann in den m ittelwertsatz einsetzen??? Ich glaub das wird ein bischen schwieriger als ichg gedacht hatte

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Differenzierbarkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:00 Mi 02.04.2008
Autor: abakus


> Gut das mit dem kürzen ist nicht schlecht. Dann habe ich
> nun noch dazustehen [mm]\bruch{1}{\wurzel{x}+1}[/mm] Könnte ich das
> dann in den m ittelwertsatz einsetzen???

Häää?
Lasse im Term  [mm]\bruch{1}{\wurzel{x}+1}[/mm] einfach x gegen 1 gehen.
Mehr ist es nicht.

> Ich glaub das wird
> ein bischen schwieriger als ichg gedacht hatte





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Differenzierbarkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:32 Mi 02.04.2008
Autor: domenigge135

Genau. So sehe ich das auch. Dann wäre nämlich [mm] \bruch{1}{2} [/mm] die stetige ergänzung und somit wäre die Funktion dann diff'bar. Allerdings habe ich in einer Musterlösung das Ergebnis [mm] \bruch{-1}{8} [/mm] zu stehen.

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Differenzierbarkeit: Ableitungswert
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:34 Mi 02.04.2008
Autor: Loddar

Hallo domenigge!


> Allerdings habe ich in einer Musterlösung das
> Ergebnis [mm]\bruch{-1}{8}[/mm] zu stehen.

Das ist ja auch der Wert der Ableitung an der Stelle [mm] $x_0 [/mm] \ = \ 1$ ...


Gruß
Loddar



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Differenzierbarkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:05 Mi 02.04.2008
Autor: domenigge135

Okay. Also der Grenzwert ist [mm] \bruch{1}{2} [/mm] darüber sind wir uns ja einig. Aber wieso bruache ich jetzt noch den Ableitungswert???

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Differenzierbarkeit: differenzierbar?
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:09 Mi 02.04.2008
Autor: Loddar

Hallo domenigge!


Du sollst doch laut Aufgabenstellung überprüfen, ob die Funktion bei [mm] $x_0 [/mm] \ = \ 1$ differenzierbar ist.


Gruß
Loddar


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Differenzierbarkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:17 Mi 02.04.2008
Autor: domenigge135

Ja genau aber laut Musterlösung ist die Funktion ja diff'bar. Aber hierfür muss ja der Wert mit [mm] \bruch{1}{2} [/mm] übereinstimmen. Das tut er doch aber nicht wenn ich [mm] \bruch{-1}{8} [/mm] erhalte. Also irgendwo ist gerade der Wurm drin. Ich versteh das ja sonst für andere Aufgaben. Aber hier ist das irgendwie komisch :-(

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Differenzierbarkeit: Verwechslung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:20 Mi 02.04.2008
Autor: Loddar

Hallo domenigge!


Du schmeißt hier die ganze Zeit den funktionswert $f(1) \ = \ [mm] \bruch{1}{2}$ [/mm] mit demm Ableitungswert $f'(1) \ = \ [mm] -\bruch{1}{8}$ [/mm] durcheinander.

Mit der o.g. Grenzwertbetrachtung hast Du lediglich die Stetigkeit gezeigt, nicht jedoch die Diff'barkeit.


Gruß
Loddar


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Bezug
Differenzierbarkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:22 Mi 02.04.2008
Autor: domenigge135

Ohhh... Stimmt :-) ich muss das ja für die Ableitung machen an dieser Stelle. Das war entweder über Polynomdivision oder über links und rechtsseitigen Grenzwert mit Ableitung


Könntest du mir vielleicht einen gefallen tun??? Ich schaff einfach nicht die Ableitung von der Funktion [mm] \bruch{\wurzel{x}-1}{x-1} [/mm] Also ich erhalte jetzt [mm] \bruch{\bruch{1}{2}(x)^{-\bruch{1}{2}}(x-1)-\wurzel{x}-1(1)}{(x-2)^{2}}[/mm]

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Differenzierbarkeit: Tipp
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:28 Mi 02.04.2008
Autor: Loddar

Hallo domenigge!


Verwende für die Ableitung die Darstellung $f(x) \ = \ [mm] \bruch{1}{\wurzel{x}+1} [/mm] \ = \ [mm] \left( \ \wurzel{x}+1 \ \right)^{-1}$ [/mm] .


Gruß
Loddar


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Differenzierbarkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:34 Mi 02.04.2008
Autor: domenigge135

Okay ich probier das mal allerdings zu morgen dann. Wird ja auch immer später jetzt. Also ich mache dann aus [mm] \bruch{\wurzel{x}-1}{x-1} [/mm] die Schreibweise [mm] \bruch{1}{\wurzel{x}+1} [/mm] bzw. [mm] (\wurzel{x}+1)^{-1} [/mm] um das dann berechnen zu können, mach ich das doch am besten mit innerer und äußerer Ableitung oder???

Bezug
                                                                                                        
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Differenzierbarkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:51 Mi 02.04.2008
Autor: MathePower

Hallo domenigge135,

> Okay ich probier das mal allerdings zu morgen dann. Wird ja
> auch immer später jetzt. Also ich mache dann aus
> [mm]\bruch{\wurzel{x}-1}{x-1}[/mm] die Schreibweise
> [mm]\bruch{1}{\wurzel{x}+1}[/mm] bzw. [mm](\wurzel{x}+1)^{-1}[/mm] um das
> dann berechnen zu können, mach ich das doch am besten mit
> innerer und äußerer Ableitung oder???

Ja.

Gruß
MathePower


Bezug
                                                                                                                
Bezug
Differenzierbarkeit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:37 Do 03.04.2008
Autor: domenigge135

Okay mit der Schreibweise kriege ich dann auch [mm] \bruch{-1}{8} [/mm] raus. Dankeschön für eure hilfe!!!

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