www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Differentiation" - Differenzierbarkeit
Differenzierbarkeit < Differentiation < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differentiation"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Differenzierbarkeit: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:55 Mo 13.09.2010
Autor: Matts

Aufgabe
[mm] f(x)=\begin{cases} e^\bruch{-1}{\left| x\right| }, & \mbox{}x\not= 0 \mbox{} \\ 0, & \mbox{ } x=0 \mbox{} \end{cases} [/mm]

Ist f stetig?
Ist f differenzierbar?
ist f zweimal diffbar?

Hallo zusammen.

Ich möchte Frage,ob es reicht zu zeigen, dass die Ableitung existiert. Aus Differenzierbarkiet folgt ja Stetigkeit.Doch beim berechnen des Limes bin ich mir nicht ganz sicher.Ich schaue einfach ob die Funktion in x=0 diffbar ist.
[mm] \limes_{h\rightarrow 0 } \bruch{f(h)-f(0)}{h} [/mm] = [mm] \limes_{h\rightarrow 0 } \bruch{1}{h}*e^\bruch{-1}{\left| h\right| }=0 [/mm]
somit wäre sie diffbar..

Ich weiss einfach nicht recht wie sich

[mm] \limes_{x\rightarrow 0 } e^\bruch{-1}{\left| x\right| }= [/mm]

verhält. Möchte ich Stetigkeit der Funktion zeigen, müsste ich ja auch diesen Limes zeigen, da exp stetig ist für alle x ungleich null. somit müsste nur zeigen, dass dieser Limes gegen 0 strebt. Doch genau da scheitere ich.. Ich vermute er geht gegen 1 ..

Freundliche Grüsse

Matts

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt

        
Bezug
Differenzierbarkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:04 Mo 13.09.2010
Autor: M.Rex

Hallo und [willkommenmr]


> [mm]f(x)=\begin{cases} e^\bruch{-1}{\left| x\right| }, & \mbox{}x\not= 0 \mbox{} \\ 0, & \mbox{ } x=0 \mbox{} \end{cases}[/mm]
>  
> Ist f stetig?
>  Ist f differenzierbar?
>  ist f zweimal diffbar?
>  Hallo zusammen.
>  
> Ich möchte Frage,ob es reicht zu zeigen, dass die
> Ableitung existiert. Aus Differenzierbarkiet folgt ja
> Stetigkeit.Doch beim berechnen des Limes bin ich mir nicht
> ganz sicher.Ich schaue einfach ob die Funktion in x=0
> diffbar ist.
> [mm]\limes_{h\rightarrow 0 } \bruch{f(h)-f(0)}{h}[/mm] =
> [mm]\limes_{h\rightarrow 0 } \bruch{1}{h}*e^\bruch{-1}{\left| h\right| }=0[/mm]
> somit wäre sie diffbar..
>  
> Ich weiss einfach nicht recht wie sich
>
> [mm]\limes_{x\rightarrow 0 } e^\bruch{-1}{\left| x\right| }=[/mm]
>  
> verhält. Möchte ich Stetigkeit der Funktion zeigen,
> müsste ich ja auch diesen Limes zeigen, da exp stetig ist
> für alle x ungleich null. somit müsste nur zeigen, dass
> dieser Limes gegen 0 strebt. Doch genau da scheitere ich..
> Ich vermute er geht gegen 1 ..

Das siehst du falsch.

Es gilt:

[mm] \limes_{x\to0}e^{\bruch{-1}{|x|}}=e^{ \limes_{x\to0}\bruch{-1}{|x|}}=\ldots [/mm]

Den Schritt müsstest du aber noch begründen.
Und [mm] \limes_{x\to0}\bruch{-1}{|x|} [/mm]  kennst du, oder?

>  
> Freundliche Grüsse
>  
> Matts

Marius


Bezug
                
Bezug
Differenzierbarkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:10 Mo 13.09.2010
Autor: Matts

danke für die schnelle Antwort.

das ich den Limes rauf nehmen kann wusste ich.

Der Grenzwert

$ [mm] \limes_{x\to0}\bruch{-1}{|x|} [/mm] $

gibt doch unendlich,oder? aber das wäre nicht so befriedigend ...

lg matts

Bezug
                        
Bezug
Differenzierbarkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:14 Mo 13.09.2010
Autor: Gonozal_IX

Hiho,
  

> [mm]\limes_{x\to0}\bruch{-1}{|x|}[/mm]
>  
> gibt doch unendlich,oder? aber das wäre nicht so
> befriedigend ...

Achte mal aufs Vorzeichen....... dann ist auch alles richtig.
Und ja, du  hattest Differenzierbarkeit ja bereits gezeigt, insofern folgt die Stetigkeit auch direkt.

Eine Frage an dich allerdings noch, du meintest bei der Differenzierbarkeit ja:

$ [mm] \limes_{h\rightarrow 0 } \bruch{f(h)-f(0)}{h} [/mm] $ = $ [mm] \limes_{h\rightarrow 0 } \bruch{1}{h}\cdot{}e^\bruch{-1}{\left| h\right| }=0 [/mm] $

Woher weißt du, dass der letzte Grenzwert gegen 0 geht?

MFG;
Gono.

Bezug
                                
Bezug
Differenzierbarkeit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:16 Mo 13.09.2010
Autor: Matts

ach ja das Minus..ja dann hat sich alles geklärt =)

Danke vielmals für euren Einsatz!

Lg matts

Bezug
                                
Bezug
Differenzierbarkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:30 Mo 13.09.2010
Autor: Matts

erlich gesagt habe ich nicht viel gedacht. jetzt sehe ich gerade, dass dieser Grenzwert [mm] \infty [/mm] * 0 ist. In solchen Fällen könnte man L'Hopital anwenden? doch einen Betrag ableiten habe ich noch nie gmacht .. und i vermute das dieses Vorgehen nicht gerade gut ist ..

matts



Bezug
                                        
Bezug
Differenzierbarkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:39 Mo 13.09.2010
Autor: M.Rex

Hallo


> erlich gesagt habe ich nicht viel gedacht. jetzt sehe ich
> gerade, dass dieser Grenzwert [mm]\infty[/mm] * 0 ist.

Nein.

> In solchen Fällen könnte man L'Hopital anwenden?

Auch nein.

> doch einen Betrag ableiten habe ich noch nie gmacht .. und i vermute > das dieses Vorgehen nicht gerade gut ist ..

Das Stimmt, die Betragsfunktion f(x)=|x| ist an der Stelle x=0 nicht differenzierbar.

>  
> matts
>  
>  

Marius


Bezug
                                                
Bezug
Differenzierbarkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:47 Mo 13.09.2010
Autor: Matts

Und wieso ist der Grenzwert nicht [mm] \infty [/mm] *0 ?

[mm] \bruch{1}{x} [/mm] geht gegen [mm] \infty [/mm] , wenn [mm] x\to [/mm] 0

und [mm] e^\bruch{-1}{\left| x\right| } [/mm] geht gegen 0, wenn [mm] x\to [/mm] 0

oder bin ich schon wieder total falsch??

matts

Bezug
                                                        
Bezug
Differenzierbarkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:23 Mo 13.09.2010
Autor: Marcel

Hallo,

> Und wieso ist der Grenzwert nicht [mm]\infty[/mm] *0 ?
>  
> [mm]\bruch{1}{x}[/mm] geht gegen [mm]\infty[/mm] , wenn [mm]x\to[/mm] 0

in Wahrheit existiert [mm] $\lim_{x \to 0}\frac{1}{x}$ [/mm] (in [mm] $\IR \cup \{\pm \infty\}$) [/mm] nicht, da der linksseitige GW hier [mm] $-\infty\,,$ [/mm] und der rechtsseitige $+ [mm] \infty$ [/mm] ist. Du meinst
[mm] $$\frac{1}{|x|} \to \infty \;\;(x \to 0)\,.$$ [/mm]

>  
> und [mm]e^\bruch{-1}{\left| x\right| }[/mm] geht gegen 0, wenn [mm]x\to[/mm]
> 0
>
> oder bin ich schon wieder total falsch??
>  
> matts

Nein, das stimmt, denn es strebt
$$-1/|x| [mm] \to -\infty \;\;\;(x \to 0)\,,$$ [/mm]
und ferner gilt daher (bei $x [mm] \to [/mm] 0$)
[mm] $$e^{-1/|x|} \to \text{"} e^{-\infty}\text{"}=\exp({\lim\limits_{y \to -\infty}y})=0\,.$$ [/mm]

Alternativ:
Wir setzen [mm] $y=1/|x|\,,$ [/mm] dann gilt
$$x [mm] \to [/mm] 0 [mm] \Rightarrow [/mm] y=1/|x| [mm] \to \infty$$ [/mm]
und wegen [mm] $e^{y} \to \infty$ [/mm] ($y [mm] \to \infty$) [/mm] folgt somit
[mm] $$\lim_{x \to 0}e^{-1/|x|}=\lim_{x \to 0}\frac{1}{e^{1/|x|}}=\lim_{y \to \infty}\frac{1}{e^y}=0\,.$$ [/mm]

Nur:
Da steht nun sowas wie [mm] $e^{-\infty}\,.$ [/mm] Wo ist denn da ein Term der Form [mm] $\infty*0$? [/mm]

Beste Grüße,
Marcel

Bezug
                                                                
Bezug
Differenzierbarkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:25 Mo 13.09.2010
Autor: Matts

das [mm] \infty [/mm] * 0 habe ich vom grenzwert:
[mm] \lim_{x \to 0}\bruch {1}{x}e^{-1/|x|}=\infty* [/mm] 0
und das wäre undefiniert.

lg

Bezug
                                                                        
Bezug
Differenzierbarkeit: z.B. de l'Hospital
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:29 Mo 13.09.2010
Autor: Loddar

Hallo Matts!


[mm]0*\infty[/mm] ist ein unbestimmter Ausdruck, der aber durchaus einen "richtigen" Grenzwert ergeben kann.

Betrachte [mm]\limes_{x\rightarrow 0}\bruch{\exp\left(-\bruch{1}{|x|}\right)}{x}[/mm] und wende MBde l'Hospital an.


Gruß
Loddar



Bezug
                                                                                
Bezug
Differenzierbarkeit: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) kleiner Fehler Status 
Datum: 23:19 Mo 13.09.2010
Autor: Gonozal_IX

Hallo Loddar,

auf den Grenzwert, wie er da steht, kann man kein l'Hospital anwenden.
Insbesondere ist die Differenzierbarkeit des Zählers gar nicht bekannt und soll ja erst bewiesen werden.

MFG,
Gono.

Bezug
                                
Bezug
Differenzierbarkeit: Grenzwert geht nirgendwohin
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:02 Mo 13.09.2010
Autor: Marcel

Hi,

ich weiß, es ist jetzt ein wenig klugscheißerisch, aber die Sprechweise

> Woher weißt du, dass der letzte Grenzwert gegen 0 geht?

suggeriert leider etwas total falsches. Ein Grenzwert geht (normalerweise) nirgendwohin, denn das ist ein fester Wert. Meinetwegen strebt hier eine (oder jede) Folge mit einer gewissen Eigenschaft, oder meinetwegen auch ein (Funktions-)Term gegen einen (Grenz-)Wert. Aber der Wert macht nichts, außer da zu verbleiben, wo er schon immer war.

Beste Grüße,
Marcel

Bezug
                                        
Bezug
Differenzierbarkeit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:16 Mo 13.09.2010
Autor: Gonozal_IX

Danke für die Korrektur :-)

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differentiation"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de