www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Abbildungen" - Dimension von Kern und Basis
Dimension von Kern und Basis < Abbildungen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Dimension von Kern und Basis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:15 So 23.11.2008
Autor: Newbie89

Aufgabe
Die reelle 3x4 Matrix A:= [mm] \pmat{ -1 & -5 & 2 & -1 \\ 0 & 0 & 1 & -1 \\ -1 & -5 & 3 & -2 } [/mm] kann als lineare Abbildung von [mm] \IR^4 [/mm] nach [mm] \IR^3 [/mm] aufgefasst werden. Bestimme die Dimension des Kernes und der Basis!

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Guten Abend,

ich bin ziemlich unsicher, was die Aufgabenstellung anbetrifft. Ich habe folgendes Lösungsschema benutzt:
1. A auf ZSF

Das ergab A:= [mm] \pmat{ -1 & -5 & 2 & -1 \\ 0 & 0 & 1 & -1 \\ 0 & 0 & 0 & 0 } [/mm]

Da ja gilt: dim {Bild(A)} = Rang(A). Da die letzte Zeile eine Nullzeile ist, hat die Abbildung den Rang und ist dementsprechend ein Bild mit der Dimension 2, richtig?

Danach habe ich die Lösungsmenge mit dem GaussAlg bestimmt und komme auf Basisvektoren
[mm] \vec{x} [/mm] = s [mm] \* \vektor{-5 \\ 1 \\ 0 \\ 0} [/mm] + r [mm] \* \vektor{1 \\ 0 \\ 1 \\ 1} [/mm] .

Und die Anzahl der Basisvektoren die A aufspannen, entsprechen doch der Dimension des Kernes. In diesem Fall also 2, korrekt?

Und später kommt die Frage ob die Vektoren [mm] \vektor{0 \\ 0 \\ 1} [/mm] und [mm] \vektor{1 \\ 1 \\ 0 } [/mm] im Kern liegen. Aber der Basisvektor ist doch [mm] \IR^4 [/mm] und die gerade genannten Vektoren sind doch [mm] \IR^3 [/mm] und das kann doch gar nicht gehen?!

Was habe ich hier bloß falsch gemacht?


        
Bezug
Dimension von Kern und Basis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:35 So 23.11.2008
Autor: schachuzipus

Hallo Fabian,

> Die reelle 3x4 Matrix A:= [mm]\pmat{ -1 & -5 & 2 & -1 \\ 0 & 0 & 1 & -1 \\ -1 & -5 & 3 & -2 }[/mm]
> kann als lineare Abbildung von [mm]\IR^4[/mm] nach [mm]\IR^3[/mm] aufgefasst
> werden. Bestimme die Dimension des Kernes und der eine Basis!
>  Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>  
> Guten Abend,
>  
> ich bin ziemlich unsicher, was die Aufgabenstellung
> anbetrifft. Ich habe folgendes Lösungsschema benutzt:
>  1. A auf ZSF
>  
> Das ergab A:= [mm]\pmat{ -1 & -5 & 2 & -1 \\ 0 & 0 & 1 & -1 \\ 0 & 0 & 0 & 0 }[/mm] [ok]
>
> Da ja gilt: dim {Bild(A)} = Rang(A). [ok] Da die letzte Zeile
> eine Nullzeile ist, hat die Abbildung Matrix den Rang [mm] \red{2} [/mm] und ist dementsprechend Bild(A) hat Dimension 2, richtig? [ok]
>  
> Danach habe ich die Lösungsmenge mit dem GaussAlg bestimmt
> und komme auf Basisvektoren
> [mm]\vec{x}[/mm] = s [mm]\* \vektor{-5 \\ 1 \\ 0 \\ 0}[/mm] + r [mm]\* \vektor{1 \\ 0 \\ 1 \\ 1}[/mm]
> .
>  
> Und die Anzahl der Basisvektoren die A aufspannen,

die was aufspannen? Du meinst den Kern(A) aufspannen!

Die beiden Vektoren oben sind eine Basis des Kerns!

> entsprechen doch der Dimension des Kernes. In diesem Fall
> also 2, korrekt?

Ja, das muss ja auch aus Dimensionsgründen so sein, nach dem Dimensionssatz für lineare Abbildungen ist [mm] $dim(Urbildraum)=dim(\IR^4)=4=dim(Kern(A))+\underbrace{dim(Bild(A))}_{=2}$ [/mm]

>  
> Und später kommt die Frage ob die Vektoren [mm]\vektor{0 \\ 0 \\ 1}[/mm]
> und [mm]\vektor{1 \\ 1 \\ 0 }[/mm] im Kern liegen. Aber der
> Basisvektor ist doch [mm]\IR^4[/mm] und die gerade genannten
> Vektoren sind doch [mm]\IR^3[/mm] und das kann doch gar nicht
> gehen?!

[ok] genau, der Kern ist ein Unterraum des Urbildraumes, also des [mm] $\IR^4$, [/mm] da sind ausschließlich Vektoren mit 4 Komponenten drin ;-)

Die Vektoren [mm] $\vektor{0 \\ 0 \\ 1}$ [/mm] und [mm] $\vektor{1 \\ 1 \\ 0 }$ [/mm] sind allenfalls im Bild(A), das ja ein Unterraum des Zielraumes, also des [mm] $\IR^3$ [/mm] ist

Das könntest du mal nachprüfen, aber im Kern sind sie definitiv nicht!


>  
> Was habe ich hier bloß falsch gemacht?

Nichts, so weit ich das sehe ...

LG

schachuzipus

Bezug
                
Bezug
Dimension von Kern und Basis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:56 Mo 24.11.2008
Autor: Newbie89

Vielen Dank, Schachuzipus. Jetzt bewege ich mich schon mit etwas sicheren Beinen durch die lineare Algebra =)!

Bezüglich des Bildes von der Matrix. Ich habe schon erkannt, dass die Vektoren, die zum Bild(A) gehören, 3 Komponenten haben müssen.
Zu [mm] \IR^3 [/mm] kann man aber ja nicht sagen: "drei-dimensionaler Raum des Bildes(A)". Das Bild hat ja nur die Dimension von 2 und ist ja keinesfalls mit [mm] \IR^2 [/mm] bzw. [mm] \IR^3 [/mm] zu verwechseln, oder? Ich hoffe, Du/Ihr versteht meine Frage?

Man kann doch auch die Basis(A) direkt aus dem NZSF bestimmen, in dem man die Kopfvariablen bestimmt und dann seien die jeweiligen Spaltenvektoren, die eine Kopfvariable besitzen, ein Basisvektor von Bild(A) sein, korrekt oder nur dummes Geschwätz?

Es gilt doch, dass der Rang (A) gleich der Anzahl der Kopfvariablen der Matrix A ist?
Die obige Matrix hat also Rang 2 und dementsprechend 2 Kopfvariablen. Welche Spaltenvektoren könnte ich dann benutzen, um daraus eine Basis von A bilden? Etwa [mm] x_1 [/mm] und [mm] x_3 [/mm] ? Die Spaltenvektoren müssen ja wiederum linear unabhängig voneinander sein?!

Puuh, viele Fragen, aber ein Schritt vorwärts geht noch =)!

Bezug
                        
Bezug
Dimension von Kern und Basis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:38 Mo 24.11.2008
Autor: leduart

Hallo
Das Wort Kopfvariable kenn ich nicht. aber mit dem Rest hast du recht, alle 4 Spaltenvektoren liegen im bild, also kannst du 2 lin unabhaengige davon als basis des Bildes Aussuchen die erst und dritte spalte ist ok.
Die Bilder liegen im [mm] \IR^3 [/mm] sind aber ein 2d Unterraum des [mm] \IR^3 [/mm]  
Da ich das Wort Kopfvariable nicht verstehe kann ich auf die letzte Frage nicht antwortem. Dim Bild = Rang A ist richtig und Rang A= Maximalzahl der unabhaengigen Zeilenvektoren oder der unabh. Spaltenvektoren.
Gruss leduart


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de