www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Sonstiges" - Direkte Summe (offen)
Direkte Summe (offen) < Sonstiges < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Direkte Summe (offen): Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:58 Fr 01.06.2007
Autor: lala14

Hi!
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

A, B sind zwei Teilmengen eines normierten Raumes E. A+B={a+b, a [mm] \in [/mm] A , b [mm] \in [/mm] B}.
Zu zeigen ist, dass wenn eine der beiden Menge A oder B offen, dann ist auch A+B offen.
Leider habe ich keine Ahnung wie ich das zeigen soll. Für offene Intervalle ist es logisch, aber wie zeige ich das allgemein?

        
Bezug
Direkte Summe (offen): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:06 Fr 01.06.2007
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

naja, überlege dir mal was es heisst, daß eine Menge offen ist (hier oBdA A offen):

[mm]\forall{ x\in A } \exists{ \varepsilon > 0 }: {B_{\varepsilon}(x) \in A} [/mm] (also die Epsilon-Kugel um x)

Und nun sollst du zeigen, daß dann auch A+B offen ist. Überlege dir also, was du zeigen musst :-)

Bezug
                
Bezug
Direkte Summe (offen): Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 10:53 Mi 08.08.2007
Autor: lala14

Das ist zwar logisch, aber ich verstehe es trotzdem nicht. Vorallem nicht wie ich das dann hinschreiben soll?

Bezug
                        
Bezug
Direkte Summe (offen): Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:13 Mi 08.08.2007
Autor: angela.h.b.

Hallo,

ich kann Deine Frage kaum verstehen.

> Das ist zwar logisch,

WAS findest Du logisch?

> aber ich verstehe es trotzdem nicht.

WAS verstehst Du nicht?

> Vorallem nicht wie ich das dann hinschreiben soll?

WAS willst Du hinschreiben?

Um etwas Konstruktives beizutragen:

Gonozal_IX hatte Dir ja gesagt, daß Du zunächst einmal aufschreiben sollst, was Du zeigen mußt.
Was hast Du denn zu zeigen, wenn Du zeigen willst, daß A+B offen ist?

Gruß v. Angela

Bezug
                                
Bezug
Direkte Summe (offen): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:21 Mi 08.08.2007
Autor: lala14

Danke für die schnelle Antwort, aber hat noch jemand einen weiter Typ?

Bezug
                                        
Bezug
Direkte Summe (offen): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:56 Mi 08.08.2007
Autor: Blech

A+B offen [mm]\gdw\ \forall x\in A\!+\!B \ \exists \,\varepsilon > 0 :\ B_{\varepsilon}(x) \in A\!+\!B [/mm]

Man beachte den Unterschied und die Gemeinsamkeiten zu oben.

Bezug
        
Bezug
Direkte Summe (offen): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:14 Do 09.08.2007
Autor: Somebody


> Hi!
>  Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>
> A, B sind zwei Teilmengen eines normierten Raumes E.
> [mm]A+B=\{a+b, a \in A , b \in B\}[/mm].
>  Zu zeigen ist, dass wenn eine der beiden Menge A oder B
> offen, dann ist auch A+B offen.
>  Leider habe ich keine Ahnung wie ich das zeigen soll. Für
> offene Intervalle ist es logisch, aber wie zeige ich das
> allgemein?

Zunächst bin ich der Meinung, dass Dein Diskussionsthema "Direkte Summe (offen)" irreführend ist: es ist nicht nötig, dass die Summe von $A$ und $B$ direkt ist.

Zum Beweis: es genügt zu zeigen, dass daraus, dass $A$ ist offen folgt, dass auch $A+B$ offen ist.
Sei also $A$ offen und [mm] $a+b\in [/mm] A+B$ beliebig, wobei [mm] $a\in [/mm] A$ und [mm] $b\in [/mm] B$. Zu zeigen: es gibt eine [mm] $\varepsilon$-Umgebung $\mathrm{B}_{\varepsilon}(a+b)$ [/mm] von $a+b$ mit [mm] $\mathrm{B}_{\varepsilon}(a+b) \subseteq [/mm] A+B$.
Da $A$ nach Voraussetzung offen ist, gibt es eine [mm] $\varepsilon$-Umgebung $\mathrm{B}_{\varepsilon}(a)$ [/mm] von $a$ mit [mm] $\mathrm{B}_{\varepsilon}(a) \subseteq [/mm] A$. Betrachte nun [mm] $\mathrm{B}_{\varepsilon}(a)+b$, [/mm] d.h. die um den Vektor $b$ verschobene Umgebung [mm] $\mathrm{B}_{\varepsilon}(a)$. [/mm]
Es ist jedenfalls [mm] $a+b\in \mathrm{B}_{\varepsilon}(a)+b$. [/mm] Nun muss man noch überlegen, ob [mm] $\mathrm{B}_{\varepsilon}(a)+b$ [/mm] sogar die gesuchte [mm] $\varepsilon$-Umgebung [/mm] von $a+b$ mit [mm] $\mathrm{B}_{\varepsilon}(a)+b\subseteq [/mm] A+B$ ist.


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de