Dissoziationsgrad < Chemie < Naturwiss. < Vorhilfe
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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 14:47 Sa 03.04.2010 | | Autor: | Ice-Man |
Ich habe hier ne Formel in meinem Buch, und die verstehe ich nicht ganz.
Ich schreib sie einfach mal so ab, wie sie hier steht.
Es ging um den Dissoziationsgrad von Essigsäure.
[mm] \alpha=\bruch{c(CH_{3}COO^{-})}{c(CH_{3}COOH)+c(CH_{3}COO^{-})}
[/mm]
Ich dachte, wenn ich [mm] \alpha [/mm] bestimmen möchte, dann "rechne" ich nur die "Dissozierten Ionen" dividiert durch die "Gesamtlösung".
Warum muss ich die "Dissozierten Ionen" dennnoch im Nenner berücksichtigen?
Vielen Dank für eure Hilfe.
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(Antwort) fertig  | | Datum: | 14:57 Sa 03.04.2010 | | Autor: | leduart |
Hallo
Der Nenner ist die Gesamtlösung. nimm an etwas wäre vollständig dissoziiert, dann willst du [mm] \alpha=100% [/mm] oder [mm] \alpha=1
[/mm]
aber ohne den zweiten Summanden stünde ja im Nenner 0
Gruss leduart
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 15:56 Sa 03.04.2010 | | Autor: | Ice-Man |
Ja, das ist leider mein Problem. Das verstehe ich nicht ganz.
Wenn ich den 2. Summanden weglassen würde, dann würde doch im Nenner nicht Null stehen, da ist doch dann noch "c" von der Lsg.
Bzw. muss ich dann im allgm. im Nenner sowohl die Kationen / Anionen berücksichtigen?
Danke
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Hi,
> Ja, das ist leider mein Problem. Das verstehe ich nicht
> ganz.
> Wenn ich den 2. Summanden weglassen würde, dann würde
> doch im Nenner nicht Null stehen, da ist doch dann noch "c"
> von der Lsg.
Naja, wie gesagt, wenn du eine vollst. dissozierte Lösung hast, dann hast du ja nur die Ionen und kein [mm] CH_{3}COOH!!!
[/mm]
also wir nehmen mal 4 Moleküle von [mm] CH_{3}COOH. [/mm] Diese dissozieren jetzt vollsändig und wir erhalten 4 Moleküle [mm] CH_{3}COO^{-}
[/mm]
Und jetzt die Formel:
[mm] \alpha=\bruch{c(CH_{3}COO^{-})}{c(CH_{3}COOH)+c(CH_{3}COO^{-})}
[/mm]
--> [mm] \alpha=\bruch{4}{0+4}=1
[/mm]
und wenn du [mm] c(CH_{3}COO^{-}) [/mm] aus der formel weglassen würdest:
[mm] \alpha=\bruch{c(CH_{3}COO^{-})}{c(CH_{3}COOH)}
[/mm]
--> [mm] \alpha=\bruch{4}{0} [/mm] und hier ist das problem mit der 0 im Nenner...
Jetzt verständlich??
LG
pythagora
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 17:15 Sa 03.04.2010 | | Autor: | Ice-Man |
Ok, jetzt verstehe ich "das" schon mal ;)
Dafür erstmal vielen Dank.
Also bezieht sich das ja dann irgendwie auf das"MWG"
Nur Essigsäure dissoziiert ja nicht nur in [mm] CH_{3}COO^{-}
[/mm]
Muss ich dann nicht noch die [mm] "H^{+}" [/mm] mit einbeziehen?
[mm] CH_{3}COOH -->CH_{3}COO^{-}+H^{+}
[/mm]
Und dann...
[mm] \alpha=\bruch{c(CH_{3}COO^{-})}{c(CH_{3}COOH)+c(CH_{3}COO^{-})+c(H^{+})}
[/mm]
Oder mach ich da nen Fehler??
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Hey,
> Nur Essigsäure dissoziiert ja nicht nur in [mm]CH_{3}COO^{-}[/mm]
> Muss ich dann nicht noch die [mm]"H^{+}"[/mm] mit einbeziehen?
nein
ich hab dir da mal was gemalt, ich hoffe, dass das hilft:
[Dateianhang nicht öffentlich]
Jetzt verständlich???
LG
pythagora
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 20:02 Sa 03.04.2010 | | Autor: | Ice-Man |
Ok, mal sehen ob ich jetzt was total falsches sage ;)
Jetzt mal ganz anders betrachtet,
wäre das ok?
[mm] \alpha=\bruch{c(H^{+})}{c(CH_{3}COOH)+c(H^{+})}
[/mm]
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Hi,
> Ok, mal sehen ob ich jetzt was total falsches sage ;)
> Jetzt mal ganz anders betrachtet,
> wäre das ok?
>
>
> [mm]\alpha=\bruch{c(H^{+})}{c(CH_{3}COOH)+c(H^{+})}[/mm]
waäre ok, aber du betrachtest jetzt die [mm] c(H^{+}), [/mm] das muss dir klar sein, aber die formel passt.
Das ist ja im prinzip das gehenstück zu der ersten formel, wenn du nämlich beide addierst, bekommst du immer das"gesamte" (also 1 oder 100%) heraus...
LG
pythagora
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 20:35 Sa 03.04.2010 | | Autor: | Ice-Man |
Aber das gilt ja nicht bei allen Stoffen. Also ich mein, das immer "1" herauskommt.
Das ist ja nur bei "echten Elektrolyten" so, oder?
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Hi,
1 bedeutet, dass es vollständig dissoziert und das kommt nicht bei allen stoffen/verbindungen vor, das stimmt.
LG
pythagora
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 21:36 Sa 03.04.2010 | | Autor: | Ice-Man |
Ich hätt dn bitte nur noch eine Frage ;)
Wenn jetzt mal in so ne Aufgabe gegeben ist (Bestimmen sie [mm] \alpha [/mm] ... )
Dann muss doch irgendein "c" gegeben sein, oder finde ich sowas in einem Tabellenbuch?
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Hi,
> Ich hätt dn bitte nur noch eine Frage ;)
kein ding^^
> Wenn jetzt mal in so ne Aufgabe gegeben ist (Bestimmen sie
> [mm]\alpha[/mm] ... )
> Dann muss doch irgendein "c" gegeben sein, oder finde ich
> sowas in einem Tabellenbuch?
also irgendwas wird schon gegeben sein, die Konzentration der anfangs-sache auf jeden fall und wieviele ionen (c der ionen) dann noch vorliegen ist entweder angegeben oder du wirst etwas angegeben bekommen, wie du darauf kommst... ALSO: Du bekommst angaben, das wäre sonst auch sehr seltsam, denn die konzentration ist ja immer unterschiedlich und nicht zwingend vom stoff/verbindung abhängig...
oki??
LG
pythagora
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 22:03 Sa 03.04.2010 | | Autor: | Ice-Man |
Danke dir ;)
Jetzt werde ich darüber nochmal drüberschauen, und wenn ich dennoch was nicht versteh, dann poste ich nochmal ne Frage ;)
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 22:15 Sa 03.04.2010 | | Autor: | pythagora |
Mach das,
ich bin heute sogar noch ne weile da^^... als frag ruhig, wenn noch was ist.
LG
pythagora
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