www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Folgen und Reihen" - Doppelsumme berechnen
Doppelsumme berechnen < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Doppelsumme berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:31 Mi 27.11.2013
Autor: BunDemOut

Aufgabe
Berechnen Sie die Doppelsumme
[mm] \sum_{i,j=0}^{N} 2^{-i-j-2} [/mm]
mit i,j [mm] \in \IN_0 [/mm]


[mm] \sum_{i,j=0}^{N} 2^{-i-j-2} [/mm]
[mm] =\sum_{i=0}^{N} 2^{-i} \sum_{j=0}^{N}2^{-j-2} [/mm]
[mm] =\sum_{i=0}^{N} 2^{-i} \sum_{j=0}^{N}2^{-j}*2^{-2} [/mm]

Nun ist hier die geometrische Reihe anzuwenden, also
[mm] \sum_{j=0}^{N} 2^{-2}*2^{-j}=2^{-2}\bruch{1-2^{1-N}}{-1} [/mm]
[mm] \sum_{i=0}^{N} 2^{-2}*2^{-i}=2^{-2}\bruch{1-2^{1-N}}{-1} [/mm]

Darf ich nun diese beiden Ausdrücke einfach multiplizieren um den gesuchten Summenwert zu erhalten?

        
Bezug
Doppelsumme berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:10 Mi 27.11.2013
Autor: reverend

Hallo,

rechne es doch einfach mal für ein Beispiel nach, z.B. N=3 oder N=5. Und, stimmts?

> Berechnen Sie die Doppelsumme
>  [mm]\sum_{i,j=0}^{N} 2^{-i-j-2}[/mm]
>  mit i,j [mm]\in \IN_0[/mm]
>  
> [mm]\sum_{i,j=0}^{N} 2^{-i-j-2}[/mm]
>  [mm]=\sum_{i=0}^{N} 2^{-i} \sum_{j=0}^{N}2^{-j-2}[/mm]

Schon hier fehlen wesentliche Klammern!

> [mm]=\sum_{i=0}^{N} 2^{-i} \sum_{j=0}^{N}2^{-j}*2^{-2}[/mm]
>  
> Nun ist hier die geometrische Reihe anzuwenden,

Ach ja?

> also
>  [mm]\sum_{j=0}^{N} 2^{-2}*2^{-j}=2^{-2}\bruch{1-2^{1-N}}{-1}[/mm]
>  
> [mm]\sum_{i=0}^{N} 2^{-2}*2^{-i}=2^{-2}\bruch{1-2^{1-N}}{-1}[/mm]
>  
> Darf ich nun diese beiden Ausdrücke einfach multiplizieren
> um den gesuchten Summenwert zu erhalten?

Nein.

Grüße
reverend

Bezug
                
Bezug
Doppelsumme berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:16 Mi 27.11.2013
Autor: BunDemOut

Stimmt, die Klammern habe ich unterschlagen:
$ [mm] =\bruch{1}{4}\sum_{i=0}^{N} \left(2^{-i}\sum_{j=0}^{N}2^{-j} \right)$ [/mm]
Aber trotzdem braucht man doch hier die geometrische Reihe oder etwa nicht?
Und ja ich habe verifiziert, dass "meine" im Startpost angegebene Vermutung nicht korrekt ist.

Bezug
                        
Bezug
Doppelsumme berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:27 Mi 27.11.2013
Autor: Marcel

Hallo,

> Stimmt, die Klammern habe ich unterschlagen:
>  [mm]=\bruch{1}{4}\sum_{i=0}^{N} \left(2^{-i}\sum_{j=0}^{N}2^{-j} \right)[/mm]

naja, es ist halt

    [mm] $\sum_{i=0}^N (c_i *\text{const})=\left(\sum_{i=0}^N c_i\right)*\text{const}$ [/mm]

Distributivität. Ich sehe es dann eher so, dass Du zwei Schritte in einem
getan hast. ;-)
  

> Aber trotzdem braucht man doch hier die geometrische Reihe
> oder etwa nicht?

Nein, die geometrische Summenformel, die natürlich für die geometrische
Reihe von besonderer Bedeutung ist. Das kannst Du ruhig einsetzen!

>  Und ja ich habe verifiziert, dass "meine" im Startpost
> angegebene Vermutung nicht korrekt ist.

Sofern meine Rechnung stimmt, sollte sowas wie

    [mm] $=\frac{1}{4}*{\left(\frac{1-1/2^{N+1}}{1-1/2}\right)}^2$ [/mm]

am Ende rauskommen - Du darfst das noch "schönschreiben", und natürlich
am Besten nachrechnen. ;-)

Gruß,
  Marcel

Bezug
        
Bezug
Doppelsumme berechnen: Edit: korrigiert!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:22 Mi 27.11.2013
Autor: Marcel

Hallo,

> Berechnen Sie die Doppelsumme
>  [mm]\sum_{i,j=0}^{N} 2^{-i-j-2}[/mm]
>  mit i,j [mm]\in \IN_0[/mm]
>  
> [mm]\sum_{i,j=0}^{N} 2^{-i-j-2}[/mm]
>  [mm]=\sum_{i=0}^{N} 2^{-i} \sum_{j=0}^{N}2^{-j-2}[/mm]
>  
> [mm]=\sum_{i=0}^{N} 2^{-i} \sum_{j=0}^{N}2^{-j}*2^{-2}[/mm]
>  
> Nun ist hier die geometrische Reihe anzuwenden, also
>  [mm]\sum_{j=0}^{N} 2^{-2}*2^{-j}=2^{-2}\bruch{1-2^{1-N}}{-1}[/mm]
>  
> [mm]\sum_{i=0}^{N} 2^{-2}*2^{-i}=2^{-2}\bruch{1-2^{1-N}}{-1}[/mm]

ich blicke jetzt nicht so ganz durch:

    [mm] $\sum_{i,j=0}^{N} 2^{-i-j-2}$ [/mm]

    [mm] $=\sum_{i=0}^{N} \sum_{j=0}^N 2^{-i-j-2}$ [/mm]

(Warum gilt denn das? Darf ich die Summenzeichen vertauchen, also auch

    [mm] $=\sum_{j=0}^N \sum_{i=0}^N [/mm] ...$

schreiben? Tipp: Betrachte mal [mm] $i\,$ [/mm] als i-te Zeile einer Matrix und [mm] $j\,$ [/mm] als [mm] $j\,$-te [/mm]
Spalte...)

Also weiter:

    [mm] $=\sum_{i=0}^{N} 2^{-i}\sum_{j=0}^N 2^{-j-2}$ [/mm]

Was haben wir gemacht? Distributiviert... oder wie das nochmal heißt...

Wie ist das also zu lesen?

    [mm] $=\left(\sum_{i=0}^N 2^{-i}\right)*\sum_{j=0}^N 2^{-j-2}\,,$ [/mm]

das ist schon ein Produkt zweier (endlicher) Summen und das ist

    [mm] $=\frac{1}{4}*\left(\sum_{i=0}^N 2^{-i}\right)*\sum_{j=0}^N 2^{-j}=\frac{1}{4}*\left(\sum_{j=0}^N (1/2)^j\right)^2\,.$ [/mm]
(Edit: Verschreiber korrigiert!))

Jetzt darfst Du mal die geometrische Summenformel anwenden (nicht die
geometrische Reihe), und dann gucken, ob Du das gleiche Ergebnis raus
hast (denn ich sehe oben bei vielen Deiner Umformungen nicht direkt, was
Du da gerechnet/umgeformt hast und bin gerade zu faul zum Nachrechnen).

Gruß,
  Marcel

Bezug
                
Bezug
Doppelsumme berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:37 Mi 27.11.2013
Autor: BunDemOut


>  
> [mm]=\frac{1}{4}*\left(\sum_{i=0}^N 2^{-i}\right)*\sum_{j=0}^N 2^{-j-2}=\frac{1}{4}*\left(\sum_{i=0}^N (1/2)^j\right)^2\,.[/mm]
>  


Danke für deine Antwort, aber 2 kleine Fehler habe ich gefunden:
[mm] \frac{1}{4}*\left(\sum_{i=0}^N 2^{-i}\right)*\sum_{j=0}^N 2^{-j}=\frac{1}{4}*\left(\sum_{i=0}^N (1/2)^i\right)^2\,. [/mm]
So sollte es stimmen.

Ja du hast Recht, geometrische Summenformel heißt das.



Bezug
                        
Bezug
Doppelsumme berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:50 Mi 27.11.2013
Autor: Marcel

Hallo,

> >  

> > [mm]=\frac{1}{4}*\left(\sum_{i=0}^N 2^{-i}\right)*\sum_{j=0}^N 2^{-j\red{-2}}=\frac{1}{4}*\left(\sum_{i=0}^N (1/2)^\red{j}\right)^2\,.[/mm]
>  
> >  

>
>
> Danke für deine Antwort, aber 2 kleine Fehler habe ich
> gefunden:

markiere sie ruhig: Es sind zwar nur Verschreiber bzw. "ich habe einmal
vergessen, die -2 aus dem Exponenten zu löschen", aber so sieht man
sie wenigstens (ich habe sie rot markiert).

Ich werde meine Antwort da auch nochmal korrigieren.

>  [mm]\frac{1}{4}*\left(\sum_{i=0}^N 2^{-i}\right)*\sum_{j=0}^N 2^{-j}=\frac{1}{4}*\left(\sum_{i=0}^N (1/2)^i\right)^2\,.[/mm]
>  
>  So sollte es stimmen.

Ja, aber da kommt immer noch

    [mm] $=\frac{1}{4}*{\left(\frac{1-1/2^{N+1}}{1-1/2}\right)}^2$ [/mm]

raus, was man so nicht stehen lassen sollte (wobei mich das relativ wenig
jucken würde - okay, [mm] $1-1/2=1/2\,$ [/mm] würde ich schon noch gerne sehen wollen...).

> Ja du hast Recht, geometrische Summenformel heißt das.

Du hast ja schon in die richtige Richtung gedacht, das ist das Wesentliche! ;-)

P.S. Ich habe mit Absicht [mm] $1/2^{N+1}$ [/mm] geschrieben, weil ich da nur ein
einfaches Rechengesetz verwendet habe...

Gruß,
  Marcel

Bezug
        
Bezug
Doppelsumme berechnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:41 Mi 27.11.2013
Autor: Marcel

Hallo,

nur mal nebenbei:

Wenn man

    [mm] $S:=\sum_{\substack{i=0,...,M\\j=0,...,N}}a_{i,j}$ [/mm]

hat, was ja eigentlich erstmal

    [mm] $=\sum_{(i,j) \in {0,...,M} \times \{0,...,N\}}a_{i,j}$ [/mm]

bedeutet, so kann man sich das so vorstellen:

Bilde die $(M+1) [mm] \times [/mm] (N+1)$-Matrix [mm] $A\,$ [/mm] mit

    [mm] $A=\pmat{a_{0,0} & a_{0,1} & ... & a_{0,N}\\a_{1,0} & a_{1,1} & ... & a_{1,N} \\... & ... & ... & ... \\... & ... & ... & ... \\... & ... & ... & ... \\a_{M,0} & a_{M,1} & ... & a_{M,N}}$ [/mm]

und bilde die Summe über alle Matrixeinträge. Dann ist sofort klar, dass
diese Summe rauskommt, wenn

    man die Summe über alle "Spaltensummen" bildet:

    [mm] $S=\sum_{j=0}^N \left(\sum_{i=0}^M a_{i,j}\right)$ [/mm]  

oder wenn

    man die Summe über alle "Zeilensummen" bildet:

    [mm] $S=\sum_{i=0}^M \left(\sum_{j=0}^N a_{i,j}\right)\,.$ [/mm]

Was passiert da? Nicht mehr als die Kommutativität der Addition...  

P.S. Viel schöner und natürlicher sieht das Ganze aus, wenn man

    [mm] S:=\sum_{\substack{i=\red{1},...,M\\j=\red{1},...,N}}a_{i,j} [/mm]    

hat. Natürlich ist das alles im Prinzip nur eine "Benennungssache"...

P.P.S. Alternativ kannst Du Dir auch im kartesischen [mm] $\IR^2$ [/mm] das Rechteckgitter

    [mm] $\{0,...,M\} \times \{0,...,N\}$ [/mm]

einzeichnen. Jeder Punkt $(i,j) [mm] \in \{0,...,M\} \times \{0,...,N\}$ [/mm] steht dann für einen
Wert [mm] $a_{i,j}$ [/mm] etc. pp..

Gruß,
  Marcel

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de