Drallsatz Bewegungsgleichung < Physik < Naturwiss. < Vorhilfe
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(Frage) reagiert/warte auf Reaktion  | | Datum: | 12:41 So 20.06.2010 | | Autor: | M-Ti |
Hallo!
ich versuche gerade folgende Aufgabe zu lösen
Ich komme auch m. E. ganz gut klar, aber ich weiss nicht ob ich die Dämpfungskraft Fd und die Federkraft Ff1 links im System (Freikörperbild auf der 1. Seite) richtig eingetragen habe bzw. wie das richtig aussehen soll im FKB, die müssten doch eigentlich in verschiedene Richtungen laufen wegen actio=reactio? Kann das vlt. jemand mit Paint bearbeiten und nochmal als Anhang hochladen wie es richtig aussehen muss?
http://yfrog.com/f/j7dsc00168sdqj/
http://yfrog.com/f/12dsc00169hwj/
http://yfrog.com/f/jtdsc00170j/
Laut der Musterlösung müssen die Anteile dieser Kraft in den Termen 4 und 6 ein negatives Vorzeichen haben (rosa eingerahmt im Anhang), das würde ja heißen, dass beide in die entgegengesetzte Richtung laufen müssen als von mir im Freikörperbild angenommen.
hier nochmal die Gleichungen 4 (6 ist ja nur eine Erweiterung)
(4) [mm] DrallumM*PhiZweiPunkt=-S*2*r_{1}+F_d*r_{1}+F_{f1}*r_{1}+m*g*sin \alpha*r_{1}
[/mm]
Mein anderes Problem waren die Aufstellung der Federkräfte [mm] F_{f1} [/mm] und [mm] F_{f2} [/mm] und der Dämpfungskraft [mm] F_{d} [/mm] auf der 3. Seite.
Im Lösungsbuch steht:
[mm] F_{f2}=c* \Delta [/mm] l =c*R* [mm] \Phi [/mm]
[mm] F_{f1}=c*\Delta l_1=c*r_1*\Phi_1=c* [/mm] r/2 * [mm] \Phi
[/mm]
und [mm] F_d=b*xPunkt_1=b* [/mm] r/2 *PhiPunkt
Wie kommt man darauf? Ich habe auf Seite 2 im Anhang mal die kinematischen Beziehungen aufgestellt laut diesen Kräften muss ja [mm] r_1=r [/mm] und [mm] \Phi_1 =\Phi*0.5 [/mm] sein?
Kann bitte jemand helfen? Bin für jeden Kommentar danbkar!
Vielen dank.
Freundliche Grüße
M-Ti
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 2 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 3 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 16:47 So 20.06.2010 | | Autor: | leduart |
Hallo
die scans sind so schlecht, dass ich viel zu lange bräuchte, da durchzusteigen.
Gruss leduart
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 17:59 So 20.06.2010 | | Autor: | M-Ti |
Hallo leduart!
Wie immer erstmal vielen Dank, dass du so schnell antwortest. Das Problem ist, dass ich keinen Scanner habe und es sich hierbei um Fotos handelt. Ich habe das jetzt nochmal fotografiert:
http://yfrog.com/f/5odsc00181idj/
http://yfrog.com/f/3ddsc00184idj/
http://yfrog.com/f/5mdsc00187mj/
Ich finde eigentlich, dass man es lesen kann. Vielleicht könntest du die Bilder erst speichern und dann ranzoomen? So kann man es ganz gut lesen finde ich. In jedem Falle: vielen Dank.
Gruß
M-Ti
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 23:40 So 20.06.2010 | | Autor: | M-Ti |
hier vlt. ist das sogar noch besser:
http://yfrog.com/f/5zdsci0013pj/
http://yfrog.com/f/6wdsci0014cj/
http://yfrog.com/f/74dsci0015vj/
Nochmals: Mir geht es zum einen um das Freikörperbild: Wie muss ich die Dämpfungskraft und die Federkraft an der linken Rolle eintragen? Laut Musterlösung müssen Sie in Gleichung 4 ein negatives Vorzeichen haben?!
Und 2.: Ich weiss nicht wie die Kräfte [mm] F_{f1} F_{f2} [/mm] und [mm] F_{d} [/mm] zustande kommen, Also auf der 3. Seite im Anhang Gleichungen 15,16,17
Ich denke, das Problem liegt darin, dass ich die kinematischen Beziehungen nicht nachvollziehen kann?!
Bitte um Hilfe
Dateianhänge:
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 00:07 Mo 21.06.2010 | | Autor: | Loddar |
Hallo M-Ti!
Mal etwas Grundsätzliches zu den Scans, welche Du hier im Forum vielfach einsetzt ...
Diese Fragen / Threads zu korrigieren, empfinde ich aus Helfersicht als Zumutung. Denn Du wälzt damit die Arbeit des Eintippens auf die Helfer, was aber vielmehr Deine Aufgabe sein sollte.
Skizzen sind absolut okay ... aber die Rechenwege bitte hier direkt eintippen!
Gruß
Loddar
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(Frage) überfällig  | | Datum: | 21:49 Mo 21.06.2010 | | Autor: | M-Ti |
Hallo Loddar!
Ja ich weiss, dass Scans generell mit Mehrarbeit verbunden sind, deshalb habe ich es hier:
https://matheraum.de/read?i=691715
https://matheraum.de/read?i=691399
nicht gemacht. In diesen beiden Threads geht es mir aber nur um Aufstellung der Beziehungen zwischen Variablen, deshalb habe ich auch jede meiner Gleichung durchnummeriert. Wenn ich es jetzt nochmal abtippe, denke ich nicht, dass ich es dem Kommentator einfacher mache, weil die Terme sehr sehr kurz sind und sie entweder richtig oder falsch sind. Außerdem habe ich die aus der Musterlösung abgeschrieben und möchte wissen wieso das so ist und nicht ob es richtig oder falsch ist, ich will es nur nachvollziehen können.
Aber hier auch mal nochmal abgetippt (steht ja oben eigentlich schon):
(4) $ [mm] DrallumM\cdot{}PhiZweiPunkt=-S\cdot{}2\cdot{}r_{1}+F_d\cdot{}r_{1}+F_{f1}\cdot{}r_{1}+m\cdot{}g\cdot{}sin \alpha\cdot{}r_{1} [/mm] $ --> Wieso müssen Fd und Ff1 ein negatives Vorzeichen haben?
Im Lösungsbuch steht:
$ [mm] F_{f2}=c\cdot{} \Delta [/mm] $ l =c*R* $ [mm] \Phi [/mm] $
$ [mm] F_{f1}=c\cdot{}\Delta l_1=c\cdot{}r_1\cdot{}\Phi_1=c\cdot{} [/mm] $ r/2 * $ [mm] \Phi [/mm] $
und $ [mm] F_d=b\cdot{}xPunkt_1=b\cdot{} [/mm] $ r/2 *PhiPunkt
--> wie komme ich auf diese Terme?
Vielen Dank
M-Ti
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 22:50 Mo 21.06.2010 | | Autor: | Loddar |
Hallo M-Ti!
> Ja ich weiss, dass Scans generell mit Mehrarbeit verbunden
> sind, deshalb habe ich es hier:
> https://matheraum.de/read?i=691715
> https://matheraum.de/read?i=691399
>
> nicht gemacht.
Ach so. Und wenn man das ganze 2-mal gemacht hat, braucht man das anschließend nicht mehr zu tun ... okay.
Gruß
Loddar
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 23:09 Mo 21.06.2010 | | Autor: | M-Ti |
Hallo!
Du zitierst nur einen kleinen Absatz von dem was ich geschrieben habe und "verfälschst" meine Mittelung:
Also nochmal: Ich weiss, dass die Scans nicht angebracht sind, wenn ich nach Rechenwegen oder ähnlichem Frage, das war in den 2 Threads die du oben zitierst so, da habe ich alles abgetippt.
Ich will hier aber nur Hilfe in Bezug auf das Freikörperbild, also die Skizze. ZB. dass mir jemand antwortet [mm] x_{1}=2x_{2}, [/mm] weil dies und jenes oder soll ich das falsche von mir abtippen? Die richtigen Terme, bei denen ich gerne wissen will, wieso die so lauten, habe ich abgetippt. Der Rest meiner Rechnung soll nur veranschaulichen, dass ich nicht faul bin selber zu arbeiten, sondern Hilfe brauche.
Falls du das anders siehst, dann kannst du aber auch gerne schreiben was ich noch abtippen muss/soll, dann mache ich das. Kein Problem
Gruß
M-Ti
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 22:20 Di 29.06.2010 | | Autor: | matux |
$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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(Frage) überfällig | | Datum: | 12:36 Do 24.06.2010 | | Autor: | M-Ti |
Hallo!
So ich habe jetzt nochmal alles durchgearbeitet und denke meine Fragen sind jetzt konkreter
[Dateianhang nicht öffentlich]
[Dateianhang nicht öffentlich]
[Dateianhang nicht öffentlich]
Ich habe auf der 1. Seite versucht die kinematischen Beziehungen aufzustellen. Wenn ich mir jetzt für die untere Rolle den Auflagepunkt auf der Ebene als Momentanpol nehme, dann müsste es doch heißen
[mm] x_{1}=2*r_{1}* \Phi_{1} [/mm] --> Oder ist der Schwerpunkt der Rolle fest dadurch, dass dort die Federkraft und die Dämpfungskraft angreifen?
Dann wäre für mich: [mm] x_{1}=2*r_{1}* \Phi_{1}=3*r* \Phi [/mm] (Momentanpol ist dort wo die Rolle unten rechts bzw. links fest aufsitzt)
In der Musterlösung steht aber:
[mm] x_{1}=r_{1}* \Phi_{1} [/mm] und [mm] 2*r_{1}* \Phi_{1}=r* \Phi
[/mm]
Außerdem habe ich dann auf Seite 2 den Drallsatz bezüglich des Momentanpols M (Auflagepunkt der unteren Rolle) gemacht, aber das Vorzeichen für die Federkraft [mm] F_{c1} [/mm] muss laut Musterlösung negativ sein. Wieso stimmt mein Freikörperbild und somit das Vorzeichen der Kraft nicht?
$ [mm] DrallumM\cdot{}PhiZweiPunkt=-S\cdot{}2\cdot{}r_{1}-F_d\cdot{}r_{1}+F_{c1}\cdot{}r_{1}+m\cdot{}g\cdot{}sin \alpha\cdot{}r_{1} [/mm] $
Dann eine allg. Frage: Wir haben das Thema Momentanpol nicht behandelt, daher meine Frage kann ich den Schwerpunkt der Rolle (Freikörperbild für die 2. Rolle unten auf Seite 2) immer als Momentanpol nehmen auch wenn sie nicht fest gelagert ist?
Und auf Seite 3 des Anhangs: wie komme ich auf das Verhältnis der Radien [mm] r_{1} [/mm] und r? Es muss laut Musterlösung [mm] r_{1}=r/2 [/mm] sein
$ [mm] F_{c2}=c\cdot{} \Delta [/mm] $ l =c*2r* $ [mm] \Phi [/mm] $
$ [mm] F_{c1}=c\cdot{}\Delta l_1=c\cdot{}r_1\cdot{}\Phi_1=c\cdot{} [/mm] $ r/2 * $ [mm] \Phi [/mm] $
und $ [mm] F_d=b\cdot{}xPunkt_1=b\cdot{} [/mm] $ r/2 *PhiPunkt
Wieso nehme ich für die Aufstellung der Terme der Federkraft [mm] F_{c1} [/mm] bei der unteren Rolle den Auflagepunkt und bei der oberen Rolle den Schwerpunkt als Bezugspunkt? Ist nun der Schwerpunkt der unteren Rolle fest oder nicht, wenn nicht fest, wieso heißt es denn [mm] x_{1}=r_{1}* \Phi_{1}
[/mm]
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 2 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 3 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
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| Status: |
(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 13:20 Fr 02.07.2010 | | Autor: | matux |
$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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