www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Algebra - Matrizen" - Dreiecksmatrix
Dreiecksmatrix < Matrizen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Dreiecksmatrix: Idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:42 So 13.07.2014
Autor: Sema4Ever

Hallo zusammen

Also hab einen Matrix A= [mm] \pmat{ 2 & 0 & 3 \\ 1 & 1 & -1 \\ 2 & -1 & 1 } [/mm]

Ich soll hier die Determinante von A berechnen in dem ich die Matrix zunächst einmal mit elementaren Zeilenumformungen auf eine obere Dreiecksmatrix bringe und dann die Determinante berechne.

Muss ich hier oben da wo 0 3 und -1 drei nullen durch das gaußverfahren berechnen und dann die Determinante berechnen?

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Dreiecksmatrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:03 So 13.07.2014
Autor: Al-Chwarizmi


> Hallo zusammen
>  
> Also hab einen Matrix A= [mm]\pmat{ 2 & 0 & 3 \\ 1 & 1 & -1 \\ 2 & -1 & 1 }[/mm]
>  
> Ich soll hier die Determinante von A berechnen in dem ich
> die Matrix zunächst einmal mit elementaren
> Zeilenumformungen auf eine obere Dreiecksmatrix bringe und
> dann die Determinante berechne.
>
> Muss ich hier oben da wo 0 3 und -1 drei nullen durch das
> gaußverfahren berechnen und dann die Determinante
> berechnen?    [haee]



Guten Abend Sema4Ever

               [willkommenmr]

Eine obere Dreiecksmatrix ist eine, die unter der Haupt-
diagonalen lauter Nullen hat. Allerdings könntest du für die
vorliegende Aufgabe ebensogut mit einer unteren
Dreiecksmatrix arbeiten, die über der Hauptdiagonalen
lauter Nullen hat.

Schau bitte genau nach, welche "elementaren" Zeilenumformungen
einer Matrix den Wert der Determinante nicht verändern !

Siehe dazu z.B.    []Determinantenberechnung

LG ,   Al-Chwarizmi

Bezug
                
Bezug
Dreiecksmatrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:05 So 13.07.2014
Autor: Sema4Ever

Noch eine letzte frage wenn ich jetzt meine Determinante berechne ohne diesen matrix umzuformen zu einen dreiecksmatrix kommt det A= -9 raus ..
Sollte dann die det von A wenn ich es jetzt als einen dreiecksmatrix umforme auch det -9 rauskommen? Also sind die Determinanten gleich oder verändert es sich ?

Bezug
                        
Bezug
Dreiecksmatrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:19 So 13.07.2014
Autor: MathePower

Hallo Sema4Ever,

> Noch eine letzte frage wenn ich jetzt meine Determinante
> berechne ohne diesen matrix umzuformen zu einen
> dreiecksmatrix kommt det A= -9 raus ..
>  Sollte dann die det von A wenn ich es jetzt als einen
> dreiecksmatrix umforme auch det -9 rauskommen? Also sind
> die Determinanten gleich oder verändert es sich ?  


Natürlich sollte die Determinante gleich bleiben.


Gruss
MathePower

Bezug
                                
Bezug
Dreiecksmatrix: Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:40 So 13.07.2014
Autor: Sema4Ever

Ich habe [mm] \pmat{ 2 & 0 & 3 \\ 0 & -2 & 5 \\ 0 & 0 & 9 } [/mm]
aber problem ist bekomme hier det=36 Was habe ich falsch?

Bezug
                                        
Bezug
Dreiecksmatrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:52 So 13.07.2014
Autor: MathePower

Hallo Sema4Ever,

> Ich habe [mm]\pmat{ 2 & 0 & 3 \\ 0 & -2 & 5 \\ 0 & 0 & 9 }[/mm]
>  
> aber problem ist bekomme hier det=36 Was habe ich falsch?


Wahrscheinlich hast Du die zu eliminierende Zeile
mit einem Faktor [mm]\not= 1[/mm] multipliziert.

Dies verfälscht leider die Determinante.

Beispiel für den ersten Schritt:  2.Zeile - [mm]\bruch{1}{2}[/mm]*1.Zeile


Gruss
MathePower

Bezug
                                                
Bezug
Dreiecksmatrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:00 So 13.07.2014
Autor: Sema4Ever

Ja das stimmt also darf man hierbei nie mit -1 multiplizieren?

Bezug
                                                        
Bezug
Dreiecksmatrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:05 So 13.07.2014
Autor: MathePower

Hallo Sema4Ever,

> Ja das stimmt also darf man hierbei nie mit -1
> multiplizieren?


Die zu eliminierende Zeile darf nur mit 1 multipliziert werden.


Gruss
MathePower

Bezug
                                        
Bezug
Dreiecksmatrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:08 So 13.07.2014
Autor: Al-Chwarizmi


> Ich habe [mm]\pmat{ 2 & 0 & 3 \\ 0 & -2 & 5 \\ 0 & 0 & 9 }[/mm]
>  
> aber problem ist bekomme hier det=36 Was habe ich falsch?


Ich habe dich doch schon darauf aufmerksam gemacht, dass
du genau beachten sollst, bei welchen Zeilen-
operationen die Determinante erhalten bleibt. Also nochmals:

Siehe:

[]Gaußsches Eliminationsverfahren zur Determinantenberechnung

Beachte dabei insbesondere folgenden Punkt:

Falls B sich aus A ergibt, indem man ein c-faches einer Zeile
oder Spalte bildet, dann ist   $\ [mm] det\,(B)\ =c\cdot \det\,(A)$. [/mm]

Bei derartigen Operationen mit [mm] c\not=1 [/mm] wird sich also der Wert
der Determinante verändern !

LG ,   Al-Chw.


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de