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Durchbiegung: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 15:18 Sa 25.09.2010
Autor: Kuriger

Hallo



Sehe ich das richtig, dass der Absatz (B-C) gar keinen Einfluss auf die Durchbiegung hat, also es aufs gleiche kommen würde, wie wenn der Balken ein horizontales Stuck wäre?

In meinem Tabellenwerk finde ich leider nicht diesen Fall (Einseitig eingespannter Balken mit Teilbelastung).
Interessiert mich eigentlich das maximale Momente, oder das Moment in der Trägermitte? (Ist eine generelle Frage)

Des weiteren finde ich auch in der Integraltabelle nicht den aufgezeichneten Momentverlauf.  Bis zur Mitte entspricht der Verlauf einer Parabel und dann linear.

Kann mir da jemand helfen?

Danke, Gruss Kuriger



Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Durchbiegung: Anmerkungen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:07 Sa 25.09.2010
Autor: Loddar

Hallo Kuriger!


Diese Datei / diese Zeichnung hast Du selber angefertigt???? Zumindest behauptest Du das ja mal wieder ...



Auf der linken Seite sehe ich keine Einspannung. Das ist ein gelenkiges Lager mit V- und H-Anteil.


Doch der vertikale Stababschnitt hat auch einen geringfügigen Teil an der Gesamtdurchbiegung. Das sollte Dir spätestens bei der Momentenüberlagerung auffallen.

Um die Integraltabellen anwenden zu können, musst Du evtl. bestimmte Momentenbildanteile in bekannte Formen zerlegen.


Gruß
Loddar



Bezug
                
Bezug
Durchbiegung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:41 So 26.09.2010
Autor: Kuriger

Hallo Loddar

Danke für deine Bemerkungen

Mir ist es leider noch immer nicht klar, weshalb der "Absatz" einen Einfluss auf das Moment hat. Es greifen ja nur vertikale Kräfte an, so dass dort ja kein zusätzliches Moment entsteht. Meiner Meinung nach ist dieser Absatz nur relevant auf das Moment wenn eine horizontale Kraft angreifen würde. Hoffe du kannst mir nochmals versuchena uf die Sprünge zu helfen.
Danke, gruss Kuriger

Bezug
                        
Bezug
Durchbiegung: zeichnen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:30 Mo 27.09.2010
Autor: Loddar

Hallo Kuriger!



> Mir ist es leider noch immer nicht klar, weshalb der
> "Absatz" einen Einfluss auf das Moment hat. Es greifen ja
> nur vertikale Kräfte an, so dass dort ja kein
> zusätzliches Moment entsteht.

Dann zeichne für das geknickte System auch mal die entsprechenden Momentenbilder.
Selbstverständlich existieren auf dem senkrechten Abschnitt auch Momentenanteile, welche es bei der Überlagerung zu berücksichtigen gilt.


> Meiner Meinung nach ist dieser Absatz nur relevant auf das Moment
> wenn eine horizontale Kraft angreifen würde.

Dann irrst Du in Deiner Meinung. Da der senkrechte Abschnitt biegesteif an die waagerechten Abschnitte angeschlossen ist, erzeugen auch vertikale Lasten entsprechende Biegemomente.


Gruß
Loddar



Bezug
                                
Bezug
Durchbiegung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:04 Mo 27.09.2010
Autor: Kuriger

Hallo Loddar


Tut mir leid, aber da gehts für mich nicht mehr weiter.

Gruss Kuriger

Bezug
                                        
Bezug
Durchbiegung: Wo hakt's denn?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:07 Di 28.09.2010
Autor: Loddar

Hallo Kuriger!


Wo ist das Problem, für diesen Träger das Momentenbild zu erstellen?
Das ist eine Erstsemester-Thematik.


Gruß
Loddar



Bezug
                                                
Bezug
Durchbiegung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:24 Di 28.09.2010
Autor: Kuriger

Hallo Loddar

Okay du hast recht, ich hab während einem Jahr nichts gelernt....reine Zeitverschwendung...

Du sprichst davon, dass ich Momente überlagern soll....

Also....der Absatz hat auf die Auflager sicherlich keinen Einfluss?
[mm] A_y [/mm] = 60kN
[mm] B_y [/mm] = 20Kn

Eine Auflagerrekation in horizontaler Richtung haben wir ja nicht?
[mm] M_{Trägermitte} [/mm] = 4.00*60kN - 2.00*80kN = 80kNm

Wenn ich nun das andere Schnittufer nehme, komme ich natürlich aufs gleiche
[mm] M_{Trägermitte} [/mm] = 4.00*20kN = 80kNm

Bitte schreib mir doch die Lösung mit der entsprechenden Erklärung hin, da ich offensichtlich tausendmal zu blöd bin um das zu verstehen

Danke, Gruss Kuriger


Bezug
                                                        
Bezug
Durchbiegung: zeichnen!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:46 Mi 29.09.2010
Autor: Loddar

Hallo Kuriger!


> Okay du hast recht, ich hab während einem Jahr nichts
> gelernt....reine Zeitverschwendung...

Derartige Selbstmitleidstouren ziehen bei mir nicht ... im Gegenteil.


> Du sprichst davon, dass ich Momente überlagern soll....

Ja, wenn Du die Verformung berechnen möchtest, musst Du doch den Arbeitssatz anwenden. Kennst Du den?

Wenn nicht: wie habt ihr dann Verformungen an derartigen geknickten bzw. allgemeinen System berechnet?

Aber hier hast du dieses Prinzip bereits angewandt: es ist Dir also bekannt.
Demnach musst Du es auch hier nur anwenden.


> Also....der Absatz hat auf die Auflager sicherlich keinen Einfluss?

[ok]


>  [mm]A_y[/mm] = 60kN
>  [mm]B_y[/mm] = 20Kn

[ok]


> Eine Auflagerrekation in horizontaler Richtung haben wir ja nicht?

[ok]


>  [mm]M_{Trägermitte}[/mm] = 4.00*60kN - 2.00*80kN = 80kNm

[ok]


> Wenn ich nun das andere Schnittufer nehme, komme ich
> natürlich aufs gleiche
>  [mm]M_{Trägermitte}[/mm] = 4.00*20kN = 80kNm

[ok]

Und wie sieht nun das Momentenbild aus? Welches Biegemoment wirkt im vertikalen Stababschnitt?

Anschließend nun die virtuelle Kraft [mm]\overline{F} \ = \ 1[/mm] in Trägermitte ansetzen und das zugehörige Momentenbild bestimmen.


> Bitte schreib mir doch die Lösung mit der entsprechenden
> Erklärung hin,

Du weißt selber, dass dies hier nicht stattfinden wird (aus den bekannten Gründen).


> da ich offensichtlich tausendmal zu blöd bin um das zu verstehen

Oooooooh ... (siehe oben!)


Gruß
Loddar



Bezug
        
Bezug
Durchbiegung: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 20:16 So 26.09.2010
Autor: Kuriger

Hallo ich habe mal den Moment- und Querkraftverlauf aufgezeichnet, als wäre es ein Balken ohne Absatz, da ich bisjetzt nicht den Einfluss auf das Moment und die Querkraft sehe.
Nun will ich ja die Verschiebung in Trägermitte (bei Absatz) berechnen.
Doch nun weiss ich nicht, welches Moment ich berechnen muss, ob das maximale Moment oder jenes Moment in der Trägermitte
Maximale MOment wäre 90 kNm und in Trägermitte 80 kNm.
[Dateianhang nicht öffentlich]

Nun wenn ich den Belastungszustand anschaue, indem ich in Trägermitte eine Kraft [mm] \overline{Q} [/mm] = 1 einführe, erhalte ich ein [mm] \overline{M} [/mm] = 2
[Dateianhang nicht öffentlich]

Anhand der Momentverläufe müsste ich nun irgendwie den Völligkeitsfaktor bestimmen. Trotz deines Hinweises weiss ich da nicht so genau wie ich vorgehen sollte. Kannst du mir helfen?
Danke, Gruss Kuriger


Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 2 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Bezug
                
Bezug
Durchbiegung: falscher Ansatz
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:33 Mo 27.09.2010
Autor: Loddar

Hallo Kuriger!


Wie bereits angedeutet: Dein waagerechter Ersatzträger liefert nur ungenaue bzw. falsche Ergebnisse.

Was du hier mit "Völligkeitsfaktor" meinst, weiß ich nicht.


Gruß
Loddar



Bezug
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