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Durchlaufträger: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:35 So 24.10.2010
Autor: Kuriger

Hallo

Ich soll die Schnittkräfte und die Durchbiegung in der MItte des rechten Randfeldes bestimmen.

[Dateianhang nicht öffentlich]

[mm] A_c [/mm] = 6.0 * 0.3m2
[mm] E_c [/mm] = 35 000 N/mm2

Also nach meiner Zählung habe ich hier 6 Auflagerreaktionen (4 Vertikale Auflagerkräfte und zwei Momente bei den Auflager in den Feldern) Also ist das 3-fach statisch unbestimmt?
Wie soll ich hier das Grundsystem festlegen?

Danke, Gruss Kuriger




Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Durchlaufträger: nur 2-fach statisch unbestimmt
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:14 Mo 25.10.2010
Autor: Loddar

Hallo Kuriger!


Das stimmt nicht. Dieses System ist zweifach statisch unbestimmt.

Die einzelnen Auflager können keine Momente aufnehmen.

Aber denke Dir einen statisch bestimmten Einfeldträger auf zwei Stützen. Und nun fügst Du hier noch zwei zusätzliche Auflager (= Fesseln) ein.

Für den Grad der statischen Unbestimmtheit gibt es auch Formeln (siehe z.B. []hier).


Als statisches Grundsystem könntest Du z.B. uber den beiden Innenauflagern jeweils ein Gelenk einführen.


Gruß
Loddar



Bezug
                
Bezug
Durchlaufträger: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:11 Mo 25.10.2010
Autor: Kuriger

Hallo Loddar

Danke für deine Antwort.

Also dann habe ich als Grundsystem einen Gerbeträger. Davon kann ich die Schnittkräfte bestimmen.

Nun wenn ich mich an das System der überzähligen grössen oder wie man das bennenen möchte mache, so ich leider nicht mehr weiter. Ich habe ja eigentlich die Momente an den inneren Auflager im Grundsystem weggelassen. Doch was ich hier genau machen soll, weiss ich leider überhaupt nicht

Noch ein weiteres Anliegen. Wie lautet die Verträglichkeitsbedingung für zweifach statisch unbestimmt?

Danke, Gruss Kuriger

Bezug
                        
Bezug
Durchlaufträger: Korrektur + Hinweise
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:26 Di 26.10.2010
Autor: Loddar

Hallo Kuriger!


> Also dann habe ich als Grundsystem einen Gerbeträger.
> Davon kann ich die Schnittkräfte bestimmen.

[ok] Na denn mal los ...


> Ich habe ja eigentlich die Momente an den inneren Auflager im
> Grundsystem weggelassen.

[ok]


> Doch was ich hier genau machen soll, weiss ich leider überhaupt
> nicht

Überlege, was Du weggelassen hast. Dies musst Du nun wieder einfügen als virtuelle Einwirkungen.


> Wie lautet die Verträglichkeitsbedingung für zweifach statisch
> unbestimmt?

[mm]\delta_{11}*X_1+\delta_{12}*X_2+\delta_{10} \ = \ 0[/mm]  sowie

[mm]\delta_{21}*X_1+\delta_{22}*X_2+\delta_{20} \ = \ 0[/mm]


Gruß
Loddar



Bezug
                                
Bezug
Durchlaufträger: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:23 Di 26.10.2010
Autor: Kuriger

Hallo Loddar

> > Also dann habe ich als Grundsystem einen Gerbeträger.
> > Davon kann ich die Schnittkräfte bestimmen.
>  
> [ok] Na denn mal los ...

Denke besser zuerst etwas überlegen, als einfach drauflos...

Grundsätzlich steht es mir ja frei wo ich die zwei Gelenke anordnen will, soviel ich weiss ist nicht gestattet zwei gelenke bei Aussenfelder. Aber der Rest ist mir freigestellt? beispielsweise könnte ich mal in Feldmitte der Aussenfelder ein Gelenk einfügen? habe das mal gemacht und beginne zu rechnen..
Also ich habe mal die Aussenauflager berechnet. Sollten je 120kN sein. Die beiden anderen Auflager habe ich dann einfach noch den Rest gegeben, so dass Gleichegwicht herrscht, sit ja symmetrisch
Aber irgendwas passt nicht. demm in Trägermitte würde ein negatives Moment sein..

[Dateianhang nicht öffentlich]


Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Bezug
                                        
Bezug
Durchlaufträger: Hinweise
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:13 Mi 27.10.2010
Autor: Loddar

Hallo Kuriger!


>  Denke besser zuerst etwas überlegen, als einfach drauflos...

Dann hättest Du aber auch die Gelenke viel geschickter anordnen können/müssen!


> beispielsweise könnte ich mal in Feldmitte der Aussenfelder ein Gelenk
> einfügen? habe das mal gemacht und beginne zu rechnen..

Boah, was kompliziert!!!
Damit erhältst Du aufwändigere Momentenbilder als nötig.
Füge am besten die Gelenke direkt über den beiden Innenauflagern ein.


>  Aber irgendwas passt nicht. demm in Trägermitte würde
> ein negatives Moment sein..

Na und? Wo ist das Problem?
Das liegt einfach an den langen Kragarmen Deines Grundsystems.


> [Dateianhang nicht öffentlich]

Das Momentenbild stimmt nicht. Zum einen stimmt der Zahlenwert in dem Randfeld nicht.
Und am Gelenk macht die Momentenlinie auch keinen Knick.


Gruß
Loddar



Bezug
                                
Bezug
Durchlaufträger: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:27 Di 26.10.2010
Autor: Kuriger

Hallo

Bei den beiden Untersystem oder wie ich dem schon wieder sage, habe ich ja dann einen konstanten Momentverlauf von M = 1? Hier denke ich mir ja die Linienlast weg und wenn keine Kraft angreift, ändert sich auch am Moment nichts...Edit: Stimmt nicht, Muss ja bei den Aussenauflager wieder ein Moment von Null haben. Ich denke ich muss mir das hier auch etwas genauer überlegen wie bei den damaligen Relavverdrehung. Oder könntest du es spontan sagen wie der verlauf ist?


Danke, gruss Kuriger

Bezug
                                        
Bezug
Durchlaufträger: Übungssache
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:26 Mi 27.10.2010
Autor: Loddar

Hallo Kuriger!


> Bei den beiden Untersystem oder wie ich dem schon wieder
> sage, habe ich ja dann einen konstanten Momentverlauf von M = 1?

[notok] Nein.
Linearer Verlauf: ja, (überall) konstant: nein.


> Edit: Stimmt nicht, Muss ja bei den Aussenauflager
> wieder ein Moment von Null haben.

[ok]


> Ich denke ich muss mir das hier auch etwas genauer überlegen
> wie bei den damaligen Relavverdrehung.
> Oder könntest du es spontan sagen wie der verlauf ist?

So halbwegs schon. Das ist halt alles Übungssache.
Zumal man sich auch den Aufwand reduzieren kann, wenn man etwas geschicktere Grundsysteme wählt (siehe meine Anmekrung oben).


Gruß
Loddar



Bezug
                
Bezug
Durchlaufträger: Statische UNbestimmtheit
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:19 Mo 25.10.2010
Autor: Kuriger

Hallo Loddar

Ganz verstehe ich es leider nicht.
Wenn ich mal Die Auflager A, B, C, D nummeriere. Die Auflager B und C haben doch ein negatives Moment? Dann wären es eben die besagten 6 Auflagerkräfte. oder was ist denn an meiner Überlegung falsch?

Gruss Kuriger

Bezug
                        
Bezug
Durchlaufträger: Auflager gelenkig
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:15 Di 26.10.2010
Autor: Loddar

Hallo Kuriger!


Der Träger hat an den Stellen der Innenauflager ein (negatives) Biegemoment.
Die Auflager selber sind allesamt gelenkig und können keine Biegemomente aufnehmen.

Damit kommen nun auf die Auflager insgesamt 4 unbekannte Vertikalkraftkomponenten sowie eine Horizontalkraftkomponente (hier nicht relevant).

Dem gegenüber stehen die 3 Gleichgewichtsbedingungen: daraus ergibt sich dann zweifach statisch unbestimmt.


Gruß
Loddar


PS: Hast Du Dir denn mal meinen obigen Link angesehen? Mir deucht, eher nicht ...



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