www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Analysis des R1" - E-Fkt, logistisches Wachstum
E-Fkt, logistisches Wachstum < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Analysis des R1"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

E-Fkt, logistisches Wachstum: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:55 Fr 09.12.2011
Autor: nurfuermathe20112

Aufgabe
Die Funktion

[mm] \frac{50*e^0^,^0^2^x}{4+e^0^,^0^2^x} [/mm]

ist ein Beispiel für logistisches Wachstum.

a) Begründen Sie, dass weder Nullstellen noch Extrempunkte vorliegen und untersuchen Sie das Verhalten von f für x [mm] \to \pm \infty [/mm] .

b)Bestimmen Sie die Stelle des größten Anstiegs des Graphen von f sowie den zugehörigen Funktionswert.

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Hallo,

ich habe bei a) Fragen zur Darstellungsweise. Mir ist von der Logik her klar (hoffe ich?), dass die e-Fkt nie kleiner als 1 werden kann und, da sie hier im Zähler & im Nenner steht, der Term nicht 0 werden kann. Somit gibt es für f(x) = 0 keine Lösung. Das selbe gilt dann für die Ableitung(en), denn auch die Ableitungsterme können nicht 0 werden. Die Frage ist nur, wie stelle ich das sauber dar?

b) Hier bin ich etwas stutzig. Normalerweise würde ich hier den Hochpunkt der ersten Ableitung suchen. Allerdings hat die Funktion (s.o) keine Extremstellen. Wie bekomme ich also den stärksten Anstieg heraus, ohne Ermittlung des Hochpunkts?

Vielen Dank!

        
Bezug
E-Fkt, logistisches Wachstum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:47 Fr 09.12.2011
Autor: donquijote


> Die Funktion
>  
> [mm]\frac{50*e^0^,^0^2^x}{4+e^0^,^0^2^x}[/mm]
>  
> ist ein Beispiel für logistisches Wachstum.
>  
> a) Begründen Sie, dass weder Nullstellen noch Extrempunkte
> vorliegen und untersuchen Sie das Verhalten von f für x
> [mm]\to \pm \infty[/mm] .
>  
> b)Bestimmen Sie die Stelle des größten Anstiegs des
> Graphen von f sowie den zugehörigen Funktionswert.
>  Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>
> Hallo,
>  
> ich habe bei a) Fragen zur Darstellungsweise. Mir ist von
> der Logik her klar (hoffe ich?), dass die e-Fkt nie kleiner
> als 1 werden kann und, da sie hier im Zähler & im Nenner
> steht, der Term nicht 0 werden kann. Somit gibt es für
> f(x) = 0 keine Lösung. Das selbe gilt dann für die
> Ableitung(en), denn auch die Ableitungsterme können nicht
> 0 werden. Die Frage ist nur, wie stelle ich das sauber
> dar?

Wenn du die Funktion auf ganz [mm] \IR [/mm] betrachtest, ist die e-Funktion immer >0, aber nicht überall [mm] $\ge [/mm] 1$.
Das reicht aber natürlich aus, um zu begründen, dass f(x)>0 für alle x.
Um zu zeigen,m dass dies auch für die Ableitung gilt, musst du erstmal f'(x) bestimmen. Und einen Hochpunkt von f' bekommst du als Nullstelle der 2. Ableitung, denn diese kann sehr wohl 0 werden.

>  
> b) Hier bin ich etwas stutzig. Normalerweise würde ich
> hier den Hochpunkt der ersten Ableitung suchen. Allerdings
> hat die Funktion (s.o) keine Extremstellen. Wie bekomme ich
> also den stärksten Anstieg heraus, ohne Ermittlung des
> Hochpunkts?
>  
> Vielen Dank!


Bezug
                
Bezug
E-Fkt, logistisches Wachstum: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:11 Fr 09.12.2011
Autor: nurfuermathe20112

Okay, also wäre a) damit, dass [mm] f(x) > o [/mm], schon hinreichend geklärt oder müsste da noch was kommen?

Zu b)

Die Ableitungen sind:

[mm] f'(x) = \frac{4e^0^.^0^2^x}{4+e^0^.^0^2^x} [/mm]

[mm] f''(x) = 0,08e^0^.^0^2^x * \frac{4-e^0^.^0^2^x}{(4+e^0^.^0^2^x)^3} [/mm]

Jetzt müsste ich schauen, wo der Nenner und der Zähler 0 werden können, richtig?

[mm] 0 = 0,08e^0^.^0^2^x * \frac{4-e^0^.^0^2^x}{(4+e^0^.^0^2^x)^3} [/mm]

Oder?

Das Problem jetzt: das Ergebnis sollte x = ~ 4 sein (laut meinem GTR). Aber ich komme rechnerisch nur auf -56?


Bezug
                        
Bezug
E-Fkt, logistisches Wachstum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:31 Fr 09.12.2011
Autor: donquijote


> Okay, also wäre a) damit, dass [mm]f(x) > o [/mm], schon
> hinreichend geklärt oder müsste da noch was kommen?

Das sollte so klar sein

>  
> Zu b)
>  
> Die Ableitungen sind:
>  
> [mm]f'(x) = \frac{4e^0^.^0^2^x}{4+e^0^.^0^2^x}[/mm]
>  
> [mm]f''(x) = 0,08e^0^.^0^2^x * \frac{4-e^0^.^0^2^x}{(4+e^0^.^0^2^x)^3}[/mm]
>  
> Jetzt müsste ich schauen, wo der Nenner und der Zähler 0
> werden können, richtig?

Ja (wenn du richtig gerechnet hast, das hab ich jetzt nicht nachgeprüft),
wobei der Nenner nirgends 0 wird.

>  
> [mm]0 = 0,08e^0^.^0^2^x * \frac{4-e^0^.^0^2^x}{(4+e^0^.^0^2^x)^3}[/mm]
>  
> Oder?

ja, [mm] \Leftrightarrow e^{x/50}=4 [/mm]

>  
> Das Problem jetzt: das Ergebnis sollte x = ~ 4 sein (laut
> meinem GTR). Aber ich komme rechnerisch nur auf -56?

Um x=4 hat f' kein Maximum, da musst du irgendwas falsch eingegeben haben.
-56 kommt aber auch nicht hin

>  


Bezug
                                
Bezug
E-Fkt, logistisches Wachstum: Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:06 Fr 09.12.2011
Autor: nurfuermathe20112

Also die Ableitungen müssten stimmen.

1. [mm]e^0^.^0^2 = 4[/mm]

2. [mm]0.02x = ln 4 [/mm]

3. [mm]x = 69.31471 [/mm]

Ist das die Lösung?! Oo unsympathische Aufgabe -.-

Bezug
                                        
Bezug
E-Fkt, logistisches Wachstum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:20 Fr 09.12.2011
Autor: donquijote


> Also die Ableitungen müssten stimmen.
>  
> 1. [mm]e^0^.^0^2 = 4[/mm]
>  
> 2. [mm]0.02x = ln 4[/mm]
>  
> 3. [mm]x = 69.31471[/mm]
>  
> Ist das die Lösung?! Oo unsympathische Aufgabe -.-

ja, sieht gut aus

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Analysis des R1"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de