www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Stochastik" - E(tanh(X))
E(tanh(X)) < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

E(tanh(X)): Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 12:35 Sa 27.08.2011
Autor: Fry

Hallo,

folgende Annahme: X sei symmetrisch um Null verteilt mit Varianz [mm] V(X)=J^2 [/mm]
(oder auch vereinfachenderweise X sei normalverteilt [mm] X~N(0,J^2)). [/mm] Ferner sei a>0 konstant.

Versuche nun folgendes zu zeigen:

[mm]\lim_{n\to\infty}\sum_{k=3}^{\infty}[E(\tanh(\bruch{aX}{\wurzel{n}}))^2]^k*\bruch{n*(n-1)*...*(n-k+1)}{2k}=\sum_{k=3}^{\infty}\bruch{(aJ)^{2k}}{2k}[/mm]




Komme hier überhaupt nicht weiter.
1. Kann man hier Summation und Limesprozess einfach vertauschen?
2. Lassen sich hier Erwartungswertbildung und Limesprozess vertauschen?
(Satz von der majorisierten Konvergenz, [mm] |tanh(\bruch{aX(\omega)}{\wurzel(n)})|\le [/mm] 1 für alle [mm] n\in\IN [/mm] und alle [mm] \omega\in\IR [/mm] ?)
3. Hatte mir überlegt, dass ja eigentlich [mm] E(tanh(aX))^2=0 [/mm] sein müsste,
denn X ist symmetrisch um 0 und [mm] (tanh(ax))^2 [/mm] ist eine gerade Funktion, aber kann ja schlecht sein, dann wäre der Limes auch 0...

Wäre super,wenn ihr mir hier weiterhelfen könntet. Danke!

LG
Fry


        
Bezug
E(tanh(X)): Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:26 Sa 27.08.2011
Autor: luis52

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Ich glaube nicht, dass ich dir hier weiterhelfen kann. Nur ein paar  Ueberlegungen.

a) Mit deinem Punkt 3) hast du recht, wenn $ E^2(\tanh(aX))$ geneint waere, d.h. das Quadrat des Erwartungswertes, nicht jedoch fuer $ E(\tanh(aX)^2)$, also der Erwartungswert der quadrierten Zufallsvariablen. Ich vermute Letzteres ...

b) Ist der Ausdruck links genauso gemeint? Also letztendlich


$ \lim_{n\to\infty} \lim_{m\to\infty}\sum_{k=3}^m}[E(\tanh(\bruch{aX}{\wurzel{n}}))^2]^k\cdot{}\bruch{n\cdot{}(n-1)\cdot{}...\cdot{}(n-k+1)}{2k} $?


c) Hilft das hier weiter fuer jenen Ausdruck
$\lim_{n\to\infty}\frac{1}{2}\sum_{k=3}^{\infty}[E(\tanh(\bruch{aX}{\wurzel{n}}))^2]^k(k-1)!\binom{n}{k} $?


vg Luis
            

Bezug
                
Bezug
E(tanh(X)): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:11 Sa 27.08.2011
Autor: Fry

Hey Luis,
danke erstmal, dass du dir Gedanken gemacht hast :).
Wie kommst du auf a)? tanh ist doch selbst eine ungerade Funktion.

Hab mir jetzt mal folgendes zur Lösung überlegt:
Für [mm]x\to0[/mm] gilt: [mm]\tanh^2(x)=x^2[/mm] (also ungefähr)
Hab mir dazu die Taylorreihenentwicklung von [mm] $\tanh$ [/mm] angeschaut.
Dann gilt:
[mm]\sum_{k=3}^\infty}[E(\tanh(\bruch{aX}{\wurzel{n}}))^2]^k\cdot{}\bruch{n\cdot{}(n-1)\cdot{}...\cdot{}(n-k+1)}{2k}=\sum_{k=3}^\infty}\bruch{1}{2k}*a^{2k}*J^{2k}*(1-\bruch{1}{n})*(1-\bruch{2}{n})*...*(1-\bruch{k-1}{n})[/mm].
Und dieser Ausdruck konvergiert (unter Annahme 1) gegen den angegebenen Reihenwert.

Stimmt das wohl so?
Kann mir jemand sagen, warum ich hier die Limesbildung und Summation vertauschen darf?
Kann man nicht hier auch den Satz von der majorisierten Konvergenz anwenden? (könnte  [mm] E(tanh(X)^2\le E(X^2) [/mm] verwenden. Dann würde man nach oben die Einzelsummanden durch (aJ)^2k abschätzen können)

LG
Fry


Bezug
                        
Bezug
E(tanh(X)): Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:48 So 28.08.2011
Autor: Fry

..bezüglich der Vertauschung von Summe und Limesbildung.
Ich meine das folgendermaßen: Die Summe kann ich ja umschreiben in ein Integral bezüglich des Zählmaßes auf [mm] (\IN_3,\mathcal P(\IN_3)) [/mm] und dann den Satz von der maj. Konvergenz anwenden.

Gruß
Fry


Bezug
                        
Bezug
E(tanh(X)): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:38 So 28.08.2011
Autor: ullim

Hi,

ich denke der Ansatz mit der Taylorreihe ist ganz gut. Du kannst die Reihe für [mm] \left[tanh\left(\bruch{aX}{\wurzel{n}}\right)\right]^2 [/mm] auch komplett hinschreiben und nicht nur das erste Glied. Dann sieht man, dass das erst Glied von [mm] E\left(\left[tanh\left(\bruch{aX}{\wurzel{n}}\right)\right]^2\right) [/mm] des Ausdruck [mm] \bruch{a^2J^2}{n} [/mm] ergibt und die anderen Glieder der Reihe [mm] \sim \bruch{a^{2i}*E(X^{2i})}{n^i} [/mm] sind.

D.h. [mm] E\left(\left[tanh\left(\bruch{aX}{\wurzel{n}}\right)\right]^2\right)*\left[n\cdot{}(n-1)\cdot{}...\cdot{}(n-k+1)\right]^{\bruch{1}{k}} [/mm] konvergiert für [mm] n\rightarrow\infty [/mm] gegen [mm] a^2J^2 [/mm] weil außer dem ersten Glied der Reihe alle anderen Reihenglieder gegen Null konvergieren und damit

[mm] \lim_{n\to\infty}\sum_{k=3}^{\infty}\left[E\left(\left[tanh\left(\bruch{aX}{\wurzel{n}}\right)\right]^2\right)\right]^k\cdot{}\bruch{n\cdot{}(n-1)\cdot{}...\cdot{}(n-k+1)}{2k}=\sum_{k=3}^{\infty}\bruch{(aJ)^{2k}}{2k} [/mm] gilt.

Allerdings gilt das nur im Konvergenzbereich der Reihenentwicklung.

Übrigen was Luis52 meinte ist glaube ich das gilt E[tanh(x)]=0 weil tanh(x) eine ungerade Funktion ist und die Verteilung von x eine Gerade Funktion ist.



Bezug
                                
Bezug
E(tanh(X)): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:27 So 28.08.2011
Autor: Fry


Danke Ullim,

wie würde denn die Taylorreihenentwicklung lauten?
Hatte einfach die von TE von Tangens Hyperb. 1.Ordnung genommen und quadrariert.


Bezug
                                        
Bezug
E(tanh(X)): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:43 So 28.08.2011
Autor: ullim

Hi,

wie die Entwicklung in eine Taylorreihe genau aussieht habe ich ich mir nicht überlegt. Meine Überlegung war wie folgt:

1. [mm] tanh(x)^2 [/mm] ist eine gerade Funktion, also besteht die Taylorreihe nur aus geradzahligen Potenzen
2. Der Koeffizient des ersten Terms ist 1 und [mm] E\left(X^2\right)=J^2 [/mm]

deswegen habe ich auch geschrieben die Terme höherer Ordnung sind proportonial zu [mm] \bruch{a^{2i}\cdot{}E(X^{2i})}{n^i} [/mm] weil die genauen Koeffizienten nicht wirklich eine Rolle spielen.

Solange die höheren Momente [mm] E\left(X^{2i}\right) [/mm] existieren und endlich sind sorgt der Faktor [mm] n^i [/mm] im Nenner dafür, dass diese Terme in Verbindung mit [mm] n\cdot{}(n-1)\cdot{}...\cdot{}(n-k+1) [/mm] gegen Null konvergieren.

Bezug
        
Bezug
E(tanh(X)): Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:22 So 11.09.2011
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de