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Ellipse. Bogenlänge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 07:54 Mo 07.03.2011
Autor: Ferma

Hallo Forum,
die Halbachsen der Ellipse: a=200 b=100. Das führt zu der Gleichung:
[mm] x^2+4y^2-40000=0 [/mm]
Wie berechnet man die Bogenlänge zwischen den beiden Punkten dieser Ellipse: -192,15 und +192,15. (y=27,735)
VG Ferma


        
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Ellipse. Bogenlänge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:22 Mo 07.03.2011
Autor: notinX

Hallo,

> Hallo Forum,
>  die Halbachsen der Ellipse: a=200 b=100. Das führt zu der
> Gleichung:
>  [mm]x^2+4y^2-40000=0[/mm]
>  Wie berechnet man die Bogenlänge zwischen den beiden
> Punkten dieser Ellipse: -192,15 und +192,15. (y=27,735)

Da beide Punkte oberhalb der x-Achse liegen, kannst Du die Gleichung nach y auflösen und hast so eine Funktionsgleichung.
Die Bogenlänge berechnet sich dann nach der bekannten Formel.

>  VG Ferma
>  

Gruß,

notinX

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Ellipse. Bogenlänge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:40 Mo 07.03.2011
Autor: Ferma

Hallo notinX,
mir ist eben keine Formel bekannt!!! Welche Formel meinst Du denn?

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Ellipse. Bogenlänge: Formel
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:51 Mo 07.03.2011
Autor: Loddar

Hallo Ferma!


Ich denke mal, dass [mm]\notin X[/mm] hier []diese Formel meint.


Gruß
Loddar


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Ellipse. Bogenlänge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:39 Mo 07.03.2011
Autor: notinX


> Ich denke mal, dass [mm]\notin X[/mm] hier
> []diese Formel
> meint.

Ja genau die habe ich gemeint.
Wikipedia, oder allgemein das Internet wirken manchmal Wunder ;-)

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Ellipse. Bogenlänge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:16 Di 08.03.2011
Autor: Ferma

Es ist doch selbstverständlich, dass man sich zuerst selbst zu helfen versucht. Wie das am einfachsten geht? Natürlich über das Internet. Am Besten passt zu meinem Fall "Länge eines Funktionsgraphen". Bis dahin war ich vor der Fragestellung. Habe mit   konkreten Antworten  gerechnet.
[mm] f'(x)=-x/4*Wurzel(200^2-x^2) [/mm] Weiter geht es mit dem elliptischen Integral, da ist bei mir Ende der Fahnenstange. Da bitte ich um konkrete Hilfe!
VG Ferma

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Ellipse. Bogenlänge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:35 Di 08.03.2011
Autor: chrisno

Hallo Ferma,

es würde doch allen helfen, wenn Du direkt bei der ersten Frage alle Informationen preisgibst. Auch erhältst Du viel schneller die gewünschte Antwort. So muss erst mit einem langen Hin und Her herausgefunden werden, was Du weißt und was Du willst. Das ist leider immer noch nicht klar.

Da Du den Wikipediaartikel gefunden hast, hast Du dort auch gelesen:
"Der Umfang hängt von der numerischen Exzentrizität ε und der großen Halbachse a ab. E(ε) heißt elliptisches Integral und lässt sich nicht durch elementare Funktionen ausdrücken."
Das gilt auch für Teile des Umfangs.

In welchem Zusammenhang steht die Aufgabe? Sind Dir bestimmte Vorgehensweisen erlaubt, vorgeschrieben, verboten? Wie genau muss das Ergebnis sein?

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Ellipse. Bogenlänge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:43 Di 08.03.2011
Autor: Ferma

Hallo ChrisNo,
die Genauigkeit: 2 Dezimalstellen. Jede Vorgehensweise ist erlaubt, wenn das Ergebnis stimmt. Die Aufgabe bezieht sich auf die Optimierung eines Weges. Dieser führt durch die beiden von mir angegebenen Punkte der  anfangs beschriebenen Ellipse.
VG Ferma

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Bezug
Ellipse. Bogenlänge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:25 Di 08.03.2011
Autor: notinX


> Hallo ChrisNo,
>  die Genauigkeit: 2 Dezimalstellen. Jede Vorgehensweise ist
> erlaubt, wenn das Ergebnis stimmt. Die Aufgabe bezieht

Wenn alles erlaubt ist und Du ein wenig Programmierkenntnise hast, würde ich es numerisch berechnen. Beispielsweise mit der Trapezregel.


sich

> auf die Optimierung eines Weges. Dieser führt durch die
> beiden von mir angegebenen Punkte der  anfangs
> beschriebenen Ellipse.
> VG Ferma

Aber vielleicht gibt es ja noch andere Vorschläge.

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Ellipse. Bogenlänge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:06 Mi 09.03.2011
Autor: Peter_Pein

Wenn gerade kein Taschenrechner oder Mathe-Programm vorhanden ist, hilft oftmals []Wolfram-Alpha

Gruß,
Peter

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Ellipse. Bogenlänge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:54 Mi 09.03.2011
Autor: Ferma

Hallo Peter_Pein,
danke für die konkrete Lösung! Hätte nicht gedacht, dass es so kompliziert ist,die Länge eines Ellipsen-Bogens zu berechnen! Ich habe das mit einem CAD Programm maßstäblich aufgezeichnet. Die Länge stimmt mit Deiner Berechnung überein.
Gruß, Ferma

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Ellipse. Bogenlänge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:40 Mi 09.03.2011
Autor: notinX

Hallo Ferma,

hättest Du von Anfang an gesagt, dass Du am Rechenweg überhaupt nicht interessiert bist, sondern nur am Ergebnis hätte man Dir auch sofort helfen, statt nach drei Tagen...

Gruß,

notinX


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Ellipse. Bogenlänge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:06 Mi 09.03.2011
Autor: Ferma

Nein, nein. Das habe ich doch nirgendwo so behauptet. Ich bin natürlich auch an der Berechnung interessiert. Da gibt es anscheinend auch andere Methoden. Her damit! ;-)
Gruß, Ferma

Bezug
                                                                                                
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Ellipse. Bogenlänge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:27 Mi 09.03.2011
Autor: notinX


> Nein, nein. Das habe ich doch nirgendwo so behauptet. Ich
> bin natürlich auch an der Berechnung interessiert. Da gibt
> es anscheinend auch andere Methoden. Her damit! ;-)
>  Gruß, Ferma

Was heißt andere?
Das Integral bei wolframalpha einzutippen ist keine Methode, sondern man übergibt ja nur dem PC die Arbeit und freut sich über das Ergebnis, das man ohne Aufwand bekommt :-)

Hast Du Dich mit der numerischen Berechnung schonmal beschäftigt?

Im Wiki-Artikel zur Ellipse werden übrigens auch Näherungsformeln angegeben.

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