www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Stochastik" - Ergodizität
Ergodizität < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Ergodizität: Ergodizität - Unklarheiten
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:21 Mo 19.07.2010
Autor: problemchen

Aufgabe 1
Gegeben sei ein stochastischer Prozess
X(t) = Acos(2 [mm] \pi [/mm] f t);
wobei A eine Zufallsvariable sei mit Erwartungswert EA und Varianz [mm] sigma^2. [/mm]

a) Berechnen Sie den zeitlichen Mittelwert

X(t) = [mm] \bruch{1}{2T} [/mm] * [mm] \integral_{- /infty}^{\infty}{X(t, n) dt} [/mm]
finden Sie den Grenzwert für T [mm] \to \infty [/mm] und vergleichen Sie das Ergebnis
mit dem Erwartungswert EX

Aufgabe 2
In Aufgabe 27 haben wir gezeigt, dass der stochastische Prozess X(t)
zyklostationar ist (sogar streng zyklostationar) mit Periode T = 1=f.
Man kann den Prozess X(t) stationarisieren, indem man setzt:
Xs(t) = X(t + Theta);
wobei Theta eine gleichverteilte unabhängige Zufallsvariable ist auf [0; T].
Zeigen Sie, dass Xs(t) schwach stationär ist.

Ich hab dann einfach integriert, dann mit f = 1/T weiter vereinfacht, und kam dann darauf, dass das Integral [mm] \bruch{1}{2T} [/mm] * [mm] \integral_{- /infty}^{\infty}{X(t, n) dt} [/mm] = 0 ist.



Fragen:
Stimmt meine Integralauswertung, und darf ich den Ansatz f=1/t überhaupt? Ich mein klar, ist das physikalisch so, aber ist das in der Aufageb auch so, oder sind die Variablen einfach nur unglücklich gewählt?

Und zweites, wie berechne ich den Erwartungswert EX?

zu Aufgabe 2: Was soll ich da bitte machen? ich versteh leider weder mathematisch noch physikalisch was das sein soll?!

        
Bezug
Ergodizität: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:08 Di 20.07.2010
Autor: gfm


> Gegeben sei ein stochastischer Prozess
>  X(t) = Acos(2 [mm]\pi[/mm] f t);
>  wobei A eine Zufallsvariable sei mit Erwartungswert EA und
> Varianz [mm]sigma^2.[/mm]
>  
> a) Berechnen Sie den zeitlichen Mittelwert
>  
> X(t) = [mm]\bruch{1}{2T}[/mm] * [mm]\integral_{- /infty}^{\infty}{X(t, n) dt}[/mm]
>  
> finden Sie den Grenzwert für T [mm]\to \infty[/mm] und vergleichen
> Sie das Ergebnis
>  mit dem Erwartungswert EX
>  In Aufgabe 27 haben wir gezeigt, dass der stochastische
> Prozess X(t)
>  zyklostationar ist (sogar streng zyklostationar) mit
> Periode T = 1=f.
>  Man kann den Prozess X(t) stationarisieren, indem man
> setzt:
>  Xs(t) = X(t + Theta);
>  wobei Theta eine gleichverteilte unabhängige
> Zufallsvariable ist auf [0; T].
>  Zeigen Sie, dass Xs(t) schwach stationär ist.
>  Ich hab dann einfach integriert, dann mit f = 1/T weiter
> vereinfacht, und kam dann darauf, dass das Integral
> [mm]\bruch{1}{2T}[/mm] * [mm]\integral_{- /infty}^{\infty}{X(t, n) dt}[/mm] =
> 0 ist.
>  
>
>
> Fragen:
>  Stimmt meine Integralauswertung, und darf ich den Ansatz
> f=1/t überhaupt? Ich mein klar, ist das physikalisch so,
> aber ist das in der Aufageb auch so, oder sind die
> Variablen einfach nur unglücklich gewählt?
>  
> Und zweites, wie berechne ich den Erwartungswert EX?
>  
> zu Aufgabe 2: Was soll ich da bitte machen? ich versteh
> leider weder mathematisch noch physikalisch was das sein
> soll?!

Kannst Du bitte die formale und semantische Korrektheit der Aufgabenstellung prüfen und gegebenenfalls korrigieren? So habe ich keine Lust. Und es wäre schön, wenn Du selber mal recherchierst, was zyklostationär bedeutet. Gibt es kein Skript?

LG

gfm

Bezug
                
Bezug
Ergodizität: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:44 Di 20.07.2010
Autor: problemchen

Aufgabe
Gegen ist ein stochastischer Prozess

X(t) = A*cos(2/pi f T)

wobei A eine ZUfallsvariable sei mit dem Erwartungswert E A und der Varianz [mm] Sigma^{2}. [/mm]

a) Berechnen SIe den zeitlichen Mittelwert

[mm] \_{T} [/mm] = [mm] \bruch{1}{2T}*\integral_{-\infty}^{\infty}{X(t,n) dt}, [/mm]

finden Sie den Grenzwert für T [mm] \to \infty [/mm] und vergleichen Sie das Ergenis mit dem Erwartungswert E X

b) In Aufgabe 27 (Anmerkung Übungsaufgabe) haben wir gezeigt, dass der stochastische Prozess X(t) zyklostationär ist (sogar streng zyklostationär) mit der Periode T = 1/f. Man kann den Prozess X(t) stationärisieren, in dem man setzt:

[mm] X_{s}(t)= [/mm] X(t + [mm] \theta) [/mm]

wobei [mm] \theta [/mm] eine gleichverteilte unabhängige Zufallsvariable ist auf [0,T].
Zeigen Sie, dass [mm] X_{s}(t) [/mm] schwach stationär ist.

Also ich habe die Frage nochmal nach bestem Wissen udn Gewissen abgetippt;

Zu dem was ich gemacht habe:
Ich hab das Integral ausgewertet, und komme dann auf darauf das
<X(t)>_{T} = [mm] \bruch{1}{2T}*\integral_{-\infty}^{\infty}{X(t,n) dt} [/mm] = 0 ist, unabhängig davon ob ich den lim T [mm] \to \infty [/mm] bilde oder nicht.

Meine Integral ergab sihc zu:
<X(t)>_{T} = [mm] \bruch{1}{2T}*\integral_{-\infty}^{\infty}{X(t,n) dt} [/mm] = [mm] \bruch{1}{2T}*[A*sin(2\pi [/mm] f t) [mm] *\bruch{1}{2\pi f}]_{-T} [/mm] ^{+T} = [mm] \bruch{1}{2T}*[A*sin(2\pi [/mm] f t) [mm] *\bruch{T}{2\pi}]_{-T} [/mm] ^{+T} = [mm] \bruch{1}{4\pi}*[A*sin(2\pi [/mm] f [mm] t)]_{-T} [/mm] ^{+T} = [mm] \bruch{1}{4\pi}*[A*sin(2\pi \bruch{1}{T} [/mm] T) - [mm] A*sin(2\pi \bruch{1}{T} [/mm] *(-T))] = 0

Und ob ich da dann T [mm] \to \infty [/mm] laufen lasse oder nicht, wäre ja nach meiner Rechnung wurscht.

Ich hoffe meine Darstellungs zeigt, das ich in da Problem schon Zeit gesteckt habe, und dass auch verstehen will.

Zu meinen Fragen:

zu a)
- Stimmt, das was ich bei der Teilaufgabe von a) gemacht habe?
- für den Erwartungswert hab ich mir dann gedacht, dass ich über die Riemannintegrierbarkeit gehe. Korrekter Ansatz?

zu b)
- Ja ich hab nachgeschaut was diese "zyklostationär" laut eines Skriptes ist, und glaube das aus der Systemtheorie/Regelungstechnik zu kennen; Ihc denke es geht einfahc um die Zeitinvarianz der Funktion? Falls das falsch ist, würde ich mich über eine Verbesserung freunden.


Gruß

Bezug
                        
Bezug
Ergodizität: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:40 Di 20.07.2010
Autor: gfm


> Gegen ist ein stochastischer Prozess
>  
> X(t) = A*cos(2/pi f T)

Du meinst [mm] X(t)=A*\cos(2\pi*f*t)=A*\cos(\omega*t), [/mm] oder [mm] (\omega:=2\pi*f [/mm] ist die Kreisfrequenz oder auch Winkelgeschwindigkeit)?

>  
> wobei A eine ZUfallsvariable sei mit dem Erwartungswert E A
> und der Varianz [mm]Sigma^{2}.[/mm]
>  
> a) Berechnen SIe den zeitlichen Mittelwert
>  
> [mm]\_{T}[/mm] =
> [mm]\bruch{1}{2T}*\integral_{-\infty}^{\infty}{X(t,n) dt},[/mm]

Was ist denn X(t,n)? Wo kommt denn jetzt das n her? Davon abgesehen machen meines Erachtens die unendlichen Grenzen keinen Sinn. Das Integral hat dann keinen definierten Wert. Es soll ja ein Zeitmittel bestimmt werden. Ein Mittelwert ist die Summe der Einzelergebnisse geteilt durch die Anzahl bzw, das Integral über ein Intervall geteilt durch die Intervalllänge, wenn gleichverteilt gemittelt wird. Es wird durch 2T geteilt. Deswegen macht

[mm]_{T}= \limes_{T\to\infty}\bruch{1}{2T}*\integral_{-T}^{T}X(t)dt[/mm]

aus meiner Sicht mehr Sinn. Kann das sein?

>  
> finden Sie den Grenzwert für T [mm]\to \infty[/mm] und vergleichen
> Sie das Ergenis mit dem Erwartungswert E X
>  
> b) In Aufgabe 27 (Anmerkung Übungsaufgabe) haben wir
> gezeigt, dass der stochastische Prozess X(t)
> zyklostationär ist (sogar streng zyklostationär) mit der
> Periode T = 1/f. Man kann den Prozess X(t)
> stationärisieren, in dem man setzt:
>  
> [mm]X_{s}(t)=[/mm] X(t + [mm]\theta)[/mm]
>  
> wobei [mm]\theta[/mm] eine gleichverteilte unabhängige
> Zufallsvariable ist auf [0,T].
>  Zeigen Sie, dass [mm]X_{s}(t)[/mm] schwach stationär ist.
>  Also ich habe die Frage nochmal nach bestem Wissen udn
> Gewissen abgetippt;

Schau noch einmal nach, bitte. Und guck auch ins Skript, wie dort das Zeitmittel definiert ist.

>  
> Zu dem was ich gemacht habe:
>  Ich hab das Integral ausgewertet, und komme dann auf
> darauf das
>  <X(t)>_{T} =
> [mm]\bruch{1}{2T}*\integral_{-\infty}^{\infty}{X(t,n) dt}[/mm] = 0
> ist, unabhängig davon ob ich den lim T [mm]\to \infty[/mm] bilde
> oder nicht.
>  
> Meine Integral ergab sihc zu:
>  <X(t)>_{T} =
> [mm]\bruch{1}{2T}*\integral_{-\infty}^{\infty}{X(t,n) dt}[/mm] =
> [mm]\bruch{1}{2T}*[A*sin(2\pi[/mm] f t) [mm]*\bruch{1}{2\pi f}]_{-T}[/mm]
> ^{+T} = [mm]\bruch{1}{2T}*[A*sin(2\pi[/mm] f t)
> [mm]*\bruch{T}{2\pi}]_{-T}[/mm] ^{+T} = [mm]\bruch{1}{4\pi}*[A*sin(2\pi[/mm]
> f [mm]t)]_{-T}[/mm] ^{+T} = [mm]\bruch{1}{4\pi}*[A*sin(2\pi \bruch{1}{T}[/mm]
> T) - [mm]A*sin(2\pi \bruch{1}{T}[/mm] *(-T))] = 0
>  
> Und ob ich da dann T [mm]\to \infty[/mm] laufen lasse oder nicht,
> wäre ja nach meiner Rechnung wurscht.
>  
> Ich hoffe meine Darstellungs zeigt, das ich in da Problem
> schon Zeit gesteckt habe, und dass auch verstehen will.
>  
> Zu meinen Fragen:
>  
> zu a)
>  - Stimmt, das was ich bei der Teilaufgabe von a) gemacht
> habe?

[mm]_{T}= \limes_{T\to\infty}\bruch{1}{2T}*\integral_{-T}^{T}X(t)dt=\limes_{T\to\infty}\bruch{1}{2T}*\integral_{-T}^{T}A*\cos(\omega*t)dt=\limes_{T\to\infty}\bruch{1}{2T}*A/\omega*\sin(\omega*t)\Big|^T_{-T}=\limes_{T\to\infty}\bruch{1}{2T}*2*A/\omega*\sin(\omega*T)=0[/mm]

>  - für den Erwartungswert hab ich mir dann gedacht, dass
> ich über die Riemannintegrierbarkeit gehe. Korrekter
> Ansatz?

Verstehe nicht was Du meinst. Es ist doch

[mm] E[X(t)]=E[A*\cos(\omega*t)]=\cos(\omega*t)*E[A] [/mm]

>  
> zu b)
>  - Ja ich hab nachgeschaut was diese "zyklostationär" laut
> eines Skriptes ist, und glaube das aus der

Ja, was steht denn nun in dem Skript. Wie ist "zyklostationär" dort definiert?

Wie dem auch sei, wenn nun

[mm] X_s(t)=A*\cos(\omega t-\Theta) [/mm] mit einer gleichverteilten und von A unabhängigen ZV ist, kann man Rechnungen wie z.B.

[mm] E[X_s(t)]=E[A]*(1/T)*\integral_0^T\cos(\omega (t-\Theta))d\Theta=-E[A]/(T*\omega)*\sin(\omega(t-\Theta))\Big|_{\Theta=0}^{\Theta=T} [/mm]

[mm] =E[A]/(T*\omega)*(\sin(\omega*t)-\sin(\omega*(t-T))=2*E[A]/(T*\omega)*\cos(\omega*t)*\sin(\omega*T) [/mm]

machen. Ähnliches geht auch für die Varianz und Autokorrlationsfunktionen.

> Systemtheorie/Regelungstechnik zu kennen; Ihc denke es geht
> einfahc um die Zeitinvarianz der Funktion? Falls das falsch

Welcher Funktion?

LG

gfm

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de