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Forum "Differentiation" - Erste Ableitung berechnen
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Erste Ableitung berechnen: erste Ableitung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:09 Mo 19.12.2011
Autor: matthias87

Aufgabe
Berechnen Sie die erste Ableitung, falls diese existiert.

[mm] f\left(x\right) [/mm] = [mm] \frac{1-cos\left(x^{2}\right) }{\sin x} [/mm]

Ich weiß überhaupt nicht wie man so eine Aufgabe rechnet und wie man anfagen soll.
Kann mir einer vllt. helfen und mir sagen wie man so eine Aufgabe rechent?

Vielen vielen Dank im Voraus...





Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Erste Ableitung berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:20 Mo 19.12.2011
Autor: schachuzipus

Hallo,


> Berechnen Sie die erste Ableitung, falls diese existiert.
>  
> [mm]f\left(x\right)[/mm] = [mm]\frac{1-cos\left(x^{2}\right) }{\sin x}[/mm]
>  
> Ich weiß überhaupt nicht wie man so eine Aufgabe rechnet
> und wie man anfagen soll.
>  Kann mir einer vllt. helfen und mir sagen wie man so eine
> Aufgabe rechent?

Nun, da du einen Quotienten [mm]f(x)=\frac{u(x)}{v(x)}[/mm] hast, bietet sich die Quotientenregel an:

[mm]f'(x)=\frac{u'(x)\cdot{}v(x)-u(x)\cdot{}v'(x)}{(v(x))^2}[/mm]

Bei der Ableitung des Zählers, also für [mm]u'(x)[/mm] benötigst du wegen des [mm]\cos(x^2)[/mm]-Termes noch die Kettenregel ...

Probier's mal, mehr als schiefgehen kann es ja nicht ;-)

>  
> Vielen vielen Dank im Voraus...
>
>
>
>
>
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.

Gruß

schachuzipus


Bezug
                
Bezug
Erste Ableitung berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:29 Mo 19.12.2011
Autor: matthias87

Ich habe verstanden was du meinst. Nur die Kettenregel habe ich nicht verstanden. Was muss ich denn da rechnen?

Bezug
                        
Bezug
Erste Ableitung berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:36 Mo 19.12.2011
Autor: fernweh

Hallo Matthias

Naja, "innere mal äussere Ableitung".

Da du für die Quotientenregel die Ableitung von [mm] $cos(x^2)$ [/mm] benötigst ($v'(x)$), berechnest du dort $(g(h(x)))'=h'(x)*g'(h(x))$. Wobei also $g(x)=cos(x)$ und [mm] h(x)=x^2 [/mm] ...

Viele Grüsse


Bezug
                                
Bezug
Erste Ableitung berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:41 Di 20.12.2011
Autor: matthias87

Ich habe nun folgendes gerechnet:

[mm] f\left(x\right) [/mm] = [mm] \frac{1-cos\left(x^{2}\right) }{sin x} [/mm]

[mm] f'\left(x\right) [/mm] = [mm] \frac{u'*v-u*v'}{v_{2}} [/mm]

u = [mm] 1-cos(x^2) [/mm]       v=sin x
u' = [mm] sin(x^2)*2x [/mm]     v'=cosx

f'(x)= [mm] \frac{2x*sin(x^2)*sin(x)-(1-cos(x^2))*cos(x)}{[sin (x)]^2} [/mm]


Ist das nun das Endergebnis und habe ich Fehler drin? Bin ich mit der Ableitung fertig?


Bezug
                                        
Bezug
Erste Ableitung berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:45 Di 20.12.2011
Autor: fred97


> Ich habe nun folgendes gerechnet:
>  
> [mm]f\left(x\right)[/mm] = [mm]\frac{1-cos\left(x^{2}\right) }{sin x}[/mm]
>  
> [mm]f'\left(x\right)[/mm] = [mm]\frac{u'*v-u*v'}{v_{2}}[/mm]
>
> u = [mm]1-cos(x^2)[/mm]       v=sin x
>  u' = [mm]sin(x^2)*2x[/mm]     v'=cosx
>  
> f'(x)= [mm]\frac{2x*sin(x^2)*sin(x)-(1-cos(x^2))*cos(x)}{[sin (x)]^2}[/mm]
>
>
> Ist das nun das Endergebnis

Ja

> und habe ich Fehler drin?

Nein

>  Bin
> ich mit der Ableitung fertig?

Ja

FRED

>  


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Bezug
Erste Ableitung berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:48 Di 20.12.2011
Autor: matthias87

Ist das wirklich 100%ig in Ordnung?

Wenn ja, habe ich es geschafft diese Aufgabe zu rechnen.
Kann man das denn nicht vereinfachen oder so?


Bezug
                                                        
Bezug
Erste Ableitung berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:52 Di 20.12.2011
Autor: kamaleonti

Hallo,
> Ist das wirklich 100%ig in Ordnung?
>  
> Wenn ja, habe ich es geschafft diese Aufgabe zu rechnen.
>  Kann man das denn nicht vereinfachen oder so?

Ja, Du kannst noch vereinfachen. Verwende die Identität

      [mm] 1=\cos^2(x)+\sin^2(x). [/mm]

LG

>  


Bezug
                                                                
Bezug
Erste Ableitung berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:56 Di 20.12.2011
Autor: matthias87

Was ist denn eine Identität? Das habe ich noch nie gehört. Gehört schon aber nicht in Bezug mit Mathematik. Wie muss ich denn jetzt weiterrechnen?

Bezug
                                                                        
Bezug
Erste Ableitung berechnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:03 Di 20.12.2011
Autor: kamaleonti


> Was ist denn eine Identität?

Anders gesagt: eine Gleichung.

> Das habe ich noch nie gehört. Gehört schon aber nicht in Bezug mit Mathematik.
> Wie muss ich denn jetzt weiterrechnen?

Du hast

    f'(x)=$ [mm] \frac{2x\cdot{}sin(x^2)\cdot{}sin(x)-(1-cos(x^2))\cdot{}cos(x)}{[sin (x)]^2} [/mm] $ .

Im Zähler ersetze [mm] $(1-\cos^2x)$ [/mm] durch [mm] $\sin^2(x)$ [/mm] und kürze [mm] (x\notin \{k\pi,k\in\IZ\}). [/mm]
EDIT: Das ist natürlich Schwachsinn, wenn dort [mm] 1-\cos(x^{\red{2}}) [/mm] steht. Danke für den Hinweis, schachuzipus.

LG

Bezug
                                                                                
Bezug
Erste Ableitung berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:11 Di 20.12.2011
Autor: matthias87

f'(x)= [mm] \frac{2x\cdot{}sin(x^2)\cdot{}sin(x)-(1-cos(x^2))\cdot{}cos(x)}{[sin (x)]^2} [/mm]

f'(x)= [mm] \frac{2x\cdot{}sin(x^2)\cdot{}sin(x)-sin^2(x)\cdot{}cos(x)}{[sin (x)]^2} [/mm]

f'(x)= [mm] \frac{2x\cdot{}sin(x^2)\cdot{}sin(x)-sin(x)\cdot{}cos(x)}{sin (x)} [/mm]

Richtig?

Bezug
                                                                                        
Bezug
Erste Ableitung berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:20 Di 20.12.2011
Autor: DM08

f'(x)= [mm] \frac{2x\cdot{}sin(x^2)\cdot{}sin(x)-(1-cos(x^2))\cdot{}cos(x)}{[sin (x)]^2} [/mm]

f'(x) [mm] \not= \frac{2x\cdot{}sin(x^2)\cdot{}sin(x)-sin^2(x)\cdot{}cos(x)}{[sin (x)]^2} [/mm]

f'(x) [mm] \not=\frac{2x\cdot{}sin(x^2)\cdot{}sin(x)-sin(x)\cdot{}cos(x)}{sin (x)} [/mm]

Richtig?

Habs verbessert..

[mm] \sin^2(x^2)+\cos^2(x^2)=1 [/mm]
[mm] \gdw \sin^2(x^2)=1-\cos^2(x^2) [/mm]

.. und das bringt die so glaube ich nichts..

Gruß

Bezug
                                                                                                
Bezug
Erste Ableitung berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:27 Di 20.12.2011
Autor: matthias87

Aufgabe
Nun eine andere Aufgabe, als Verständnisprobe.
Berechnen Sie die erste Ableitung, falls diese existiert.

[mm] f(x)=x^{\frac{1}{3}} \cdot (1-x)^\frac{2}{3} \cdot (1+x)^\frac{1}{2} [/mm]

Hallo,

ich habe folgendes gerechnet:
[mm] f(x)=x^{\frac{1}{3}} \cdot (1-x)^\frac{2}{3} \cdot (1+x)^\frac{1}{2} [/mm]

u = [mm] x^\frac{1}{3} [/mm]   v = [mm] (1-x)^\frac{2}{3} [/mm]    w = [mm] (1+x)^\frac{1}{2} [/mm]

[mm] u'=\frac{1}{3} x^{-\frac{2}{3}} [/mm]
[mm] v'=-\frac{2}{3} x^{-\frac{1}{3}} [/mm]
[mm] w'=\frac{1}{2} x^{-\frac{1}{2}} [/mm]

f'(x)=u'vw + uv'w + uvw'

f'(x) = [mm] \frac{1}{3} x^{-\frac{2}{3}} \cdot (1-x)^\frac{2}{3} \cdot (1+x)^\frac{1}{2} [/mm] + [mm] x^\frac{1}{3} \cdot (-\frac{2}{3} x^{-\frac{1}{3}}) \cdot (1+x)^\frac{1}{2} [/mm] + [mm] x^\frac{1}{3} \cdot (1-x)^\frac{2}{3} \cdot \frac{1}{2} x^{-\frac{1}{2}} [/mm]


Habe ich das richtig gerechnet?

Bezug
                                                                                                        
Bezug
Erste Ableitung berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:52 Di 20.12.2011
Autor: fernweh

Hallo

> Nun eine andere Aufgabe, als Verständnisprobe.
>  Berechnen Sie die erste Ableitung, falls diese existiert.
>  
> [mm]f(x)=x^{\frac{1}{3}} \cdot (1-x)^\frac{2}{3} \cdot (1+x)^\frac{1}{2}[/mm]
>  
> Hallo,
>  
> ich habe folgendes gerechnet:
>  [mm]f(x)=x^{\frac{1}{3}} \cdot (1-x)^\frac{2}{3} \cdot (1+x)^\frac{1}{2}[/mm]
>  
> u = [mm]x^\frac{1}{3}[/mm]   v = [mm](1-x)^\frac{2}{3}[/mm]    w =
> [mm](1+x)^\frac{1}{2}[/mm]
>  
> [mm]u'=\frac{1}{3} x^{-\frac{2}{3}}[/mm]

[ok]

>  [mm]v'=-\frac{2}{3} x^{-\frac{1}{3}}[/mm]
>  

[notok]Sicher? Versuch es ncohmals mit der Kettenregel ...

> [mm]w'=\frac{1}{2} x^{-\frac{1}{2}}[/mm]

[notok]Das selbe wie oben

>  
> f'(x)=u'vw + uv'w + uvw'

[ok]

>  
> f'(x) = [mm]\frac{1}{3} x^{-\frac{2}{3}} \cdot (1-x)^\frac{2}{3} \cdot (1+x)^\frac{1}{2}[/mm]
> + [mm]x^\frac{1}{3} \cdot (-\frac{2}{3} x^{-\frac{1}{3}}) \cdot (1+x)^\frac{1}{2}[/mm]
> + [mm]x^\frac{1}{3} \cdot (1-x)^\frac{2}{3} \cdot \frac{1}{2} x^{-\frac{1}{2}}[/mm]
>  
>
> Habe ich das richtig gerechnet?

Als Beispiel: [mm] (1+2x)^3 [/mm] ... innere Ableitung ist 2, äussere Ableitung [mm] 3(1+2x)^2, [/mm] gibt somit [mm] 6(1+2x)^2 [/mm]

Viele Grüsse

Lukas

Bezug
                                                                                
Bezug
Erste Ableitung berechnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:33 Di 20.12.2011
Autor: schachuzipus

Hallo kamaleonti,

ich weiß gerade gar nicht genau, ob es dir oder mir durchgegangen ist, aber im Zähler stand (steht) doch nicht [mm] $1-\cos^2(x)$, [/mm] sondern [mm] $1-\cos(x^2)$ [/mm] ...

Gruß

schachuzipus


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