www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Stochastik" - Erwartungswert
Erwartungswert < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Erwartungswert: Probleme mit der Theorie
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:15 Fr 21.05.2010
Autor: derdickeduke

Aufgabe
In einem Sack befinden sich 15 Kugeln. 10 davon sind schwarz und 5 weiß. Aus dem Sack werden 2 Kugeln gezogen. Gesucht sind der Erwartungswert und die Standardabweichung für die Zahl der weißen Kugeln in der Stichprobe.

Hallo zusammen,

Ich habe da so meine Schwierigkeiten mit dieser Aufgabe. Ich stelle erstmal zusammen, was ich schon habe:
1.
[mm] \Omega={\omega=(x_1;x_2),x_1,x_2\in{S,W}}, \Omega'={0,1,2} [/mm]
2.
X: [mm] \Omega\to\Omega' [/mm]
X: [mm] (x_1;x_2)\mapsto#W [/mm]
Jetzt ist mir schon nicht ganz klar, wie man den Erwartungswert berechnet. Also man benutzt die Formel [mm] \summe_{\omega'\in\Omega}\omega'P{\omega'} [/mm]
heißt das, man berechnet das jetzt folgendermaßen?
[mm] EX=\summe_{\omega'\in\Omega}\omega'P{\omega'}=\omega_0'*\bruch{34*33}{40*39}+\omega_1'*(\bruch{6*34}{40*39}*2)+\omega_2'(\bruch{6*5}{40*39})=0*\bruch{34*33}{40*39}+1*(\bruch{6*34}{40*39}*2)+2*(\bruch{6*5}{40*39})=\bruch{3}{10} [/mm]
3. [mm] Standardabweichung=\wurzel{Var(X)}=\wurzel{E(X-E(X))^2} [/mm]
Welchen Wert hat mein X? Ich dachte X ist eine Funktion?

Ich danke schon im Voraus für jeden Hinweis!
lg,
euer Duke

        
Bezug
Erwartungswert: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:22 Fr 21.05.2010
Autor: statler

Hi,
vielleicht solltest du erstmal verraten, ws denn überhaupt dein X ist. Die Anzahl der schwarzen Kugeln? X muß eine zahlenwertige Abbildung sein!
Und legst du zurück oder nicht? Wahrscheinlich nicht, aber das muß klar gesagt werden.
Gruß und frohe Pfingsten
Dieter

Bezug
        
Bezug
Erwartungswert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:52 Fr 21.05.2010
Autor: Al-Chwarizmi


> In einem Sack befinden sich 15 Kugeln. 10 davon sind
> schwarz und 5 weiß. Aus dem Sack werden 2 Kugeln gezogen.
> Gesucht sind der Erwartungswert und die Standardabweichung
> für die Zahl der weißen Kugeln in der Stichprobe.
>  Hallo zusammen,
>  
> Ich habe da so meine Schwierigkeiten mit dieser Aufgabe.
> Ich stelle erstmal zusammen, was ich schon habe:
>  1.
> [mm]\Omega={\omega=(x_1;x_2),x_1,x_2\in{S,W}}, \Omega'={0,1,2}[/mm]
> 2.
> X: [mm]\Omega\to\Omega'[/mm]
>  X: [mm](x_1;x_2)\mapsto#W[/mm]
>  Jetzt ist mir schon nicht ganz klar, wie man den
> Erwartungswert berechnet. Also man benutzt die Formel
> [mm]\summe_{\omega'\in\Omega}\omega'P{\omega'}[/mm]
>  heißt das, man berechnet das jetzt folgendermaßen?
>  
> [mm]EX=\summe_{\omega'\in\Omega}\omega'P{\omega'}=\omega_0'*\bruch{34*33}{40*39}+\omega_1'*(\bruch{6*34}{40*39}*2)+\omega_2'(\bruch{6*5}{40*39})=0*\bruch{34*33}{40*39}+1*(\bruch{6*34}{40*39}*2)+2*(\bruch{6*5}{40*39})=\bruch{3}{10}[/mm]
>  3.
> [mm]Standardabweichung=\wurzel{Var(X)}=\wurzel{E(X-E(X))^2}[/mm]
>  Welchen Wert hat mein X? Ich dachte X ist eine Funktion?
>  
> Ich danke schon im Voraus für jeden Hinweis!
>  lg,
>  euer Duke


Hallo Duke,

ich nehme an, dass zwei Kugeln aus dem Sack genommen
werden (ohne Zurücklegen), da von der "Zahl der weißen
Kugeln in der Stichprobe" die Rede ist.
Diese Anzahl - nennen wir sie X - kann ja nur die Werte 0, 1
oder 2 annehmen.

Dann ist der Erwartungswert dieser Zufallsgröße X:

        $\ E(X)\ =\ P(X=0)*0 +P(X=1)*1 +P(X=2)*2$

Die Wahrscheinlichkeit P(X=0), also die Wahrscheinlichkeit,
keine weiße Kugel zu ziehen, berechnet man kombinatorisch.
Ich erhalte dafür den Wert  [mm] P(X=0)=\frac{9}{21}=\frac{3}{7} [/mm]
und schließlich für den Erwartungswert:

        $\ E(X)\ =\ [mm] \frac{2}{3}$ [/mm]

Deine kombinatorischen Berechnungen konnte ich nicht
nachvollziehen.


LG    Al-Chw.
      


Bezug
                
Bezug
Erwartungswert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:15 Fr 21.05.2010
Autor: derdickeduke

Hallo Al-Chw,

Vielen Dank für deine Antwort. Ich denke, das mit dem Erwartungswert habe ich verstanden. Kannst Du mir vielleicht das mit der Varianz/der Standardabweichung noch erklären?
Bei [mm] \wurzel{E((X-E(X))^2)}kommt [/mm] doch für X-E(X) immer eine Zahl raus und der Erwartungswert einer Zahl ist doch immer die Zahl selbst, dachte ich. Wozu dann der ganze Aufstand?

Bezug
                        
Bezug
Erwartungswert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:47 Fr 21.05.2010
Autor: Al-Chwarizmi


> Hallo Al-Chw,
>  
> Vielen Dank für deine Antwort. Ich denke, das mit dem
> Erwartungswert habe ich verstanden. Kannst Du mir
> vielleicht das mit der Varianz/der Standardabweichung noch
> erklären?
>  Bei [mm]\wurzel{E((X-E(X))^2)}kommt[/mm] doch für X-E(X) immer
> eine Zahl raus und der Erwartungswert einer Zahl ist doch
> immer die Zahl selbst, dachte ich. Wozu dann der ganze
> Aufstand?

Da hast du aber womöglich die Rolle des Quadrates in der
Formel übersehen.
Es ist natürlich  E(X-E(X))=0 , aber daraus folgt nicht, dass
[mm] E((X-E(X))^2)=0 [/mm]  


Für die Berechnung der Varianz (und der Standardabweichung)
würde ich hier den []Verschiebungssatz verwenden.


LG    Al-Chw.




Bezug
                                
Bezug
Erwartungswert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:09 Di 25.05.2010
Autor: derdickeduke

Hi, Al-Chwarizmi,

Vielen Dank für Deine Hilfe bisher!
folgendes Problem:
Ich versuche also, die Varianz mit Hilfe von [mm] Var(X)=E(X^2)-(E(X))^2 [/mm] zu berechnen. Wäre in der Aufgabe von vorhin dann [mm] E(X^2)=0 [/mm] für X=2? Denn E(X=4) existiert ja gar nicht...

Viele Grüße,
Der Duke

Bezug
                                        
Bezug
Erwartungswert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:31 Di 25.05.2010
Autor: Al-Chwarizmi


> Hi, Al-Chwarizmi,
>  
> Vielen Dank für Deine Hilfe bisher!
>  folgendes Problem:
>  Ich versuche also, die Varianz mit Hilfe von
> [mm]Var(X)=E(X^2)-(E(X))^2[/mm] zu berechnen. Wäre in der Aufgabe
> von vorhin dann [mm]E(X^2)=0[/mm] für X=2? Denn E(X=4) existiert ja
> gar nicht...
>  
> Viele Grüße,
>  Der Duke


Die Zufallsvariable X (= Anzahl der gezogenen weißen Kugeln)
kann nur die Werte  0, 1 oder 2 annehmen,  [mm] X^2 [/mm] demzufolge
die Werte  0, 1 oder 4 , und zwar mit den vorher berechneten
Wahrscheinlichkeiten  [mm] \frac{9}{21} [/mm] , [mm] \frac{10}{21} [/mm] , [mm] \frac{2}{21}. [/mm]
Daraus kann man  [mm] E(X^2) [/mm]  leicht berechnen.

Sowas wie  E(X=4)  macht hier überhaupt keinen Sinn. Man
könnte allenfalls nach P(X=4) fragen. Das wäre dann P(X=4)=0 .


LG    Al-Chw.


Bezug
                                                
Bezug
Erwartungswert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:47 Di 25.05.2010
Autor: derdickeduke

Funktioniert es dann so?
[mm] X^2:\begin{cases} \Omega \to \Omega'' \\ (x_1; x_2) \mapsto (\mbox{Anzahl der weißen Kugeln})^2 \end{cases} [/mm]

[mm] P(X^2=0)=P(X=0)=\bruch{10*9}{15*14}=\bruch{9}{21} [/mm]
etc.

Al-Chwarizmi, Du bist wundervoll!

Bezug
                                                        
Bezug
Erwartungswert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:06 Di 25.05.2010
Autor: Al-Chwarizmi


> Funktioniert es dann so?
>  [mm]X^2:\begin{cases} \Omega \to \Omega'' \\ (x_1; x_2) \mapsto (\mbox{Anzahl der weißen Kugeln})^2 \end{cases}[/mm]

     statt [mm] \Omega'' [/mm]  würde ich einfach [mm] \IN_0 [/mm]  schreiben ...
  

> [mm]P(X^2=0)=P(X=0)=\bruch{10*9}{15*14}=\bruch{9}{21}[/mm]     [ok]
>  etc.
>  
> Al-Chwarizmi, Du bist wundervoll!


danke für die [flowers]  !


LG    Al-Chw.


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de