www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Wahrscheinlichkeitsrechnung" - Erwartungswert einer Dichte
Erwartungswert einer Dichte < Wahrscheinlichkeit < Stochastik < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitsrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Erwartungswert einer Dichte: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 11:36 Mo 19.04.2010
Autor: chris3

Hallo Leute!
Wie man den Erwartungswert einer Zufallsvariablen X mit Dichte f(x) berechnet, ist mir klar!
Ich frage mich jetzt nun, ob es möglich ist, den Erwartungswert von f(X) zu berechnen, also speziell den Erwartungswert einer DICHTE??
Danke für eure Hilfe!
LG Chris
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


        
Bezug
Erwartungswert einer Dichte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:10 Mo 19.04.2010
Autor: gfm

Ja klar kann man E(f(X)) ausrechnen. Das ist dann

[mm] \integral_{X(\Omega)}f(x)^2dx [/mm] oder auch

[mm] \integral_{X(\Omega)}F'(x)dF(x) [/mm]


Wozu brauchst Du das?

LG

gfm

Bezug
                
Bezug
Erwartungswert einer Dichte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:45 Mo 19.04.2010
Autor: chris3

Aha :-) Das klingt logisch, Danke für die Erklärung!!
Auf unserem Übungblatt steht als Aufgabe die Berechnung des Erwartungswertes einer speziellen Dichte. Ich dachte, dass wohl die Berechnung des Erwartungswertes der Zufallsvariablen gemeint ist, dem war dann ja aber nicht so :-)
Vielen Dank nochmal!
Chris

Bezug
                        
Bezug
Erwartungswert einer Dichte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:02 Mo 19.04.2010
Autor: gfm

"Der Erwartungswert einer Dichte",

damit ist der Erwartungswert der zur Dichte gehörigen Zufallsvariable gemeint.

Also nicht das, was ich hingeschrieben habe, sondern einfach nur

[mm] \integral_{X(\Omega)}f(x)dx [/mm]

LG

gfm

Bezug
                                
Bezug
Erwartungswert einer Dichte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:08 Mo 19.04.2010
Autor: MontBlanc

Hallo gfm,

meinst du hier nicht:

          [mm]\integral_{X(\Omega)}x*f(x)dx[/mm] ?

Lg





Bezug
                                        
Bezug
Erwartungswert einer Dichte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:04 Mo 19.04.2010
Autor: gfm

Ja, natürlich. Danke!

LG

gfm

Bezug
                                
Bezug
Erwartungswert einer Dichte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:06 Mo 19.04.2010
Autor: chris3

hmmm, also gibt es den "Erwartungswert einer Dichte" jetzt doch nicht?
..bin jetzt etwas verwirrt... hoffe, ihr könnt mir nochmal helfen!
Danke schonmal

Bezug
                                        
Bezug
Erwartungswert einer Dichte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:16 Mo 19.04.2010
Autor: MontBlanc

doch doch,

das war alles korrekt. Die Definition des Erwartungswerts ist doch aber eben [mm] \integral{x*f(x)dx} [/mm] ich glaube das hat er einfach vergessen :)

lg

Bezug
                                                
Bezug
Erwartungswert einer Dichte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:21 Mo 19.04.2010
Autor: chris3

ah, ok!
Also, ist Erwartungswert einer Funktion f(x) dasselbe wie der Erwartungswert einer Zufallsvariablen X mit Dichte f(x)???
Das kann ich mir absolut nicht vorstellen, die erste Definition mit
[mm] \integral_{}^{}{f(x)f(x) dx} [/mm] fand ich sehr logisch!!??

Bezug
                                                        
Bezug
Erwartungswert einer Dichte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:53 Mo 19.04.2010
Autor: gfm

Wenn bei einer Beobachtung N Werte [mm] x_i [/mm] gewonnen wurden und man nun einen Wert x sucht, so daß die Summe der quadratischen Abweigung der [mm] x_i [/mm] von diesem Wert minimal wird, muss man

[mm] S(x):=\summe_{i}(x-x_i)^2 [/mm] minimieren.

Notwendig hierfür ist [mm] 0=S'(x)=2\summe_i (x-x_i)=2(Nx-\summe_i x_i) [/mm]

oder x [mm] =\frac{1}{N}\summe_i x_i [/mm]

Wenn nun die [mm] x_i [/mm] (wegen Gleichheit) in k Klassen eingeteilt werden können, wobei die k-te Klasse zum Wert [mm] x_k [/mm] gehört der [mm] N_k [/mm] mal auftritt, kann man weiterschreiben

x [mm] =\summe_k x_k \frac{N_k}{N}=\summe_k x_k h_k [/mm]

mit der relativen Häufigkeit [mm] h_k:=\frac{N_k}{N} [/mm] zum Wert [mm] x_k. [/mm]

Baut man sich mit den [mm] h_k [/mm] eine "Dichte" f(x)

[mm] f(x):=\summe_k h_k 1_{\{x_k\}}(x) [/mm]

und integriert bezüglich des Zählmaßes zu den [mm] x_k [/mm]

[mm] Z(B):=\summe_k 1_{B}(x_k); B\subseteq \IR [/mm]

(Z zählt wieviele der [mm] x_k [/mm] in der Menge B enthalten sind)

dann sieht der Erwartungswert so aus:

[mm] \integral_{\IR}xf(x)dZ(x), [/mm]

oder wenn man zur Verteilungsfunktions übergeht so:

[mm] \integral_{\IR}xdF(x). [/mm]

dF(x) ist also die (gegebenenfalls infinitesimale) "Häufigkeit" mit der x realisiert wird.

Für den Fall, dass die [mm] x_i [/mm] kontinuierlich verteilt sind mit einer gegen das Lebesguemaß stetigen Dichte sieht das genauso aus:

[mm] \integral_{\IR}xdF(x)=\integral_{\IR}xf(x)dx [/mm]

LG

gfm







Bezug
                                                
Bezug
Erwartungswert einer Dichte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:06 Mo 19.04.2010
Autor: gfm

Hat er. ;-)

Bezug
                                                        
Bezug
Erwartungswert einer Dichte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:33 Mo 19.04.2010
Autor: chris3

Hallo gfm!
Das ist soweit alles verstanden, aber das hat noch nicht meine letzte Frage beantwortet, ob es nun gar keinen Erwartungswert einer Dichte gibt :-(

Bezug
                                                                
Bezug
Erwartungswert einer Dichte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:33 Mo 19.04.2010
Autor: gfm

Was meinst Du denn mit "gibt"?

Es ist [mm] E(X)=\integral [/mm] xf(x)dx der Erwartungswert der Zufallsvariablen. Statt "Erwartungswert der Zufallsvariablen" spricht man auch vom "Erwartungswert der Dichte", da ZVe in der Praxis oft durch Dichten definiert werden. Da wird dann ZVe und Dichte als Synonym benutzt.

Und klar, [mm] E(f(X))=\integral [/mm] f(x)^2dx als Erwartungswert der in die eigene Dichte eingesetzten Zufallsvariable "gibt" es auch, weil man es aufschreiben und ausrechnen kann (und für quadratintegrable Dichten was Endliches erhält). Mir ist nur a) kein allgemeingültiges (integralfreies) Ergebnis bekannt (es gibt bestimmt auch keines) und b) auch keine signifikante Relevanz in der W-Theorie.

LG

gfm

Bezug
                                                                        
Bezug
Erwartungswert einer Dichte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:15 Di 20.04.2010
Autor: chris3

Hallo!
Danke, mit deiner obigen Erklärung hast du meine Frage schon beantwortet :-)
Vielen Danke für deine Hilfe!!
LG Chris

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitsrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de