www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen" - Existenz und Eindeutigkeit
Existenz und Eindeutigkeit < gewöhnliche < Differentialgl. < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Existenz und Eindeutigkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:44 Mi 25.06.2008
Autor: Woodstock_x

Aufgabe
Sind für die folgenden Gleichungen die Bedingungen für den Satz von Picard-Lindelöf bzw. Peano erfüllt? Was folgt darauß für die AWP?

y'=xy, y(0)=0, x [mm] \in \IR, [/mm] -1 [mm] \le [/mm] y [mm] \le [/mm] 1 (1)

y'=xy, y(0)=0, -1 [mm] \le [/mm] x [mm] \le [/mm] 1, -1 [mm] \le [/mm] y [mm] \le [/mm] 1 (2)

Hallo Leute


Picard-Lindelöf besagt:
Wenn y' = f(x,y) = xy stetig ist auf gegebenen Intervall, das AWP im Intervall liegt und f(x,y) die Lipschitz Bedingung erfüllt, dann ex. genau eine Lösung für das AWP.

Mein Problem ist nun folgendes:
In beiden Fällen sind alle drei Bedingungen meiner Meinung nach erfüllt, denn y(0)=0 liegt im gegebenen Intervall, stetig ist f(x,y), da es ein Polynom ist und allgemein Polynome stetig sind. Die Lipschitz Bedingung ist auch erfüllt, denn nach MWS gilt:
[mm] |f(x,y_{2}-f(x,y_{1})| [/mm] = x * [mm] |y_{2}-y_{1}| [/mm]
Meine Schlussfolgerung:
Es existiert genau eine Lösung für das AWP und diese ist y(x)=0

Aber ich glaube diese Aufgabe würde nicht gestellt werden, wenn zwischen (1) und (2) kein Unterschied ist, daher würde ich gern wissen:
1. Was ich falsch mache
2. Wie man an solche Probleme im allgemeinen geschickt heran geht

Vielen Dank

Woodstock

        
Bezug
Existenz und Eindeutigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:30 Do 26.06.2008
Autor: fred97

Du hast noch nicht ganz verstanden, was "lipschitzbedingung bezgl. y" bedeutet:

$ [mm] |f(x,y_{2}-f(x,y_{1})| [/mm] $ [mm] \le [/mm]  L  $ [mm] |y_{2}-y_{1}| [/mm] $

Schau mal was Du geschrieben hast.

FRED

Bezug
                
Bezug
Existenz und Eindeutigkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:04 Do 26.06.2008
Autor: Woodstock_x

Hallo

Ich bin mir nicht ganz sicher, ob du richtig gelesen hast, aber korregiere mich, wenn ich falsch liege.

Lipschitz Bedingung besagt genau das, was du geschrieben hast. Auf mein Beispiel angewannt, kann man zeigen:

Sei x beliebig im Intervall, aber fest, dann gilt

[mm] |f(x,y_{2})-f(x,y_{1})| [/mm] = [mm] f_{y}(p) [/mm] * [mm] |y_{2}-y_{1}| [/mm] ; [mm] y_{1} \le [/mm] p [mm] \le y_{2} [/mm] (nach Mittelwertsatz MWS)
= x *  [mm] |y_{2}-y_{1}| [/mm]
Wähle L = max( x ) , die so gefunden werden.

[mm] |f(x,y_{2})-f(x,y_{1})| \le [/mm] L* [mm] |y_{2}-y_{1}| [/mm] ;   [mm] \forall [/mm] x

Auf diese Art meinte ich es im ersten Artikel. Was mache ich hier falsch?

Gruß

Bezug
                        
Bezug
Existenz und Eindeutigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:28 Do 26.06.2008
Autor: max3000

In der ersten Aufgabe ist [mm] max(x)=\infty, [/mm] also ist Picard Lindelöff nicht anwendbar. Also müsste es mit Peano gehen.

In der zweiten Aufgabe ist max(x)=1, und damit ist Picard-Lindelöff erfüllt.

Oder wo liegt jetzt das Problem?

Bezug
                                
Bezug
Existenz und Eindeutigkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:16 Fr 27.06.2008
Autor: Woodstock_x

Hallo

Mhh, ich glaube so könnte es natürlich sein. Für mich gehört [mm] \infty [/mm] nicht zu den reellen Zahlen, deshalb dachte ich das es für alle x [mm] \in \IR [/mm] möglich ist ein L zu finden. Ist es im allgemeinen so, dass [mm] \infty \in \IR [/mm] ist? Denn in einer Vorlesung stand einmal an der Tafel:
A [mm] \in [-\infty,\infty] =\IR\cup [/mm] { [mm] -\infty,\infty [/mm] }
Seit dem gehört es für mich nicht zu [mm] \R. [/mm]
Und wenn es so ist, wie formuliere ich es, dass es nicht Lipschitz ist?

Vielen Dank aber für deine Antwort.

Gruß
Woodstock

Bezug
                                        
Bezug
Existenz und Eindeutigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:54 Fr 27.06.2008
Autor: fred97

Der Satz von Peano garantiert nur die Existenz einer Lösung !!

Es gibt verschiedene Versionen des Satzes von Picard - Lindelöf  
(........ f genügt einer "lokalen"  Lip. - Bedingung.....).
Hattet Ihr sowas ?


FRED

Bezug
                                                
Bezug
Existenz und Eindeutigkeit: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 11:25 Fr 27.06.2008
Autor: Woodstock_x

Hallo

Also wir hatten:
Picard-Lindelöf:
Sei y'=f(x,y)
Ist f(x,y) eine stetige reellwertige Funktion auf einem Gebiet und ex. eine Konstante L>0 mit
[mm] |f(x,y_{2}))-f(x,y_{1})\le L*|y_{2}-y_{1}|; \forall (x,y_{2}),(x,y_{1}) [/mm] aus dem Gebiet, dann ex genau eine Lösung der DGL auf einem kleineren Intervall.

Für mich bedeutet das:
1. Finde raus, ob f stetig ist und 2. diese Lipschitz Bedingung erfüllt ist!

Kannst du mir bitte noch auf meine letzte Frage antworten mit dem unendlichen? Und natürlich mir einen Hinweis geben!

Danke

Bezug
                                                        
Bezug
Existenz und Eindeutigkeit: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:27 So 29.06.2008
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de