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Forum "Extremwertprobleme" - Extrema
Extrema < Extremwertprobleme < Differenzialrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
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Extrema: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:53 Sa 01.08.2009
Autor: Dinker

Aufgabe
Für welche Stelle x wird die Differenz der Funktionswerte von f und g maximal?
f(x) = [mm] 2e^{-x} [/mm] g(x) = [mm] -2xe^{-x} [/mm]

Guten Nachmittag$

Meine Frage:


Muss der x Wert für beide Graphen gleich sein?

Danke
Gruss Dinker

        
Bezug
Extrema: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:06 Sa 01.08.2009
Autor: barsch

Hi,

> Für welche Stelle x wird die Differenz der Funktionswerte
> von f und g maximal?
>  f(x) = [mm]2e^{-x}[/mm] g(x) = [mm]-2xe^{-x}[/mm]

Betrachte die Differenz [mm] \math{h(x):=f(x)-g(x)}. [/mm] Nun willst du die Differenz maximieren, also...?

> Meine Frage:
>  
>
> Muss der x Wert für beide Graphen gleich sein?

ja!

Gruß barsch

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Extrema: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:45 Sa 01.08.2009
Autor: Dinker

Danke

Also kann ich beispielsweise für die X Koordinate u einsetzen, dann den Abstand Berechnen=

Danke
Gruss Dinker

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Extrema: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:57 Sa 01.08.2009
Autor: M.Rex


> Danke
>  
> Also kann ich beispielsweise für die X Koordinate u
> einsetzen, dann den Abstand Berechnen=
>  

Nein, du betrachtest, wie barsch schon sagte, die Differenzfunktion h(x)=f(x)-g(x), und suchst die Extremstelle(n) von h. der Funktionswert h an den Stellen ist die gesuchte "Extremdifferenz" (ob Minimum/Maximum kann man ja mit der hinreichenden Bedingung noch überprüfen)

> Danke
>  Gruss Dinker

Marius

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Extrema: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:04 Sa 01.08.2009
Autor: Dinker

Guten Nachmittag

Ich kann das leider nicht wirklich nachvollziehen, vor allem das wegen der Differenzfunktion. Sorry ich verstehs einfach nicht

Gruss Dinker


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Extrema: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:11 Sa 01.08.2009
Autor: xPae

Guten Tag Dinker,


Wie bestimmt man die Extremwerte einer Funktion? Hier "Differenzfunktion".

Hast bestimmt schonmal was von Differenzienre gehört.

Lg xPAe



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Extrema: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:13 Sa 01.08.2009
Autor: Dinker

sO KOMME ICH NICHT WEITER

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Bezug
Extrema: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:17 Sa 01.08.2009
Autor: M.Rex


> sO KOMME ICH NICHT WEITER

Wir auch nicht, wenn du nicht konktere Fragen stellst.

Barsch hat dir doch die Lösung fast schon gegeben.

Bestimme mal die Funktion, die die Differenz der beiden Funktionen g und f berechnet, also h(x):=g(x)-f(x) und bestimme mit den üblichen Mitteln des Differenzierens die Extrema von h(x).

Marius


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Extrema: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:21 Sa 01.08.2009
Autor: Dinker

Hallo

Wie gesagt ich kann g(x)-f(x) nicht nachvollziehen

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Extrema: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:28 Sa 01.08.2009
Autor: M.Rex


> Hallo
>  
> Wie gesagt ich kann g(x)-f(x) nicht nachvollziehen

Mach dir das mal an einem Koordinatensystem klar, was g(x)-f(x) ist, das ist nämlich die Differenz von den beiden Funktionswerten von g und h an der Stelle x.

Marius


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Extrema: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:00 Sa 01.08.2009
Autor: Dinker

Ok das sollte wirklich kein Problem mehr sein.

Würde es auch einen Alternativlösungsweg geben?


Gruss Dinker

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Extrema: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:13 Sa 01.08.2009
Autor: M.Rex

Hallo

Ohne Differentialrechnung wirst du hier nicht weiterkommen, und da du die Differenz optimieren sollst, bietet sich die Differenzfunktion h an.

Wenn es eine Alternative gäbe, würde sie auf jeden Fall deutlich aufwändiger.

Marius

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Extrema: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:41 Sa 01.08.2009
Autor: Dinker

Hallo

Irgendwie gehts nicht


f(x) - g(x) = [mm] 2e^{-x} [/mm] + [mm] 2xe^{-x} [/mm]

h'(x) = [mm] e^{-x} [/mm] * (2 + 2x)

x = -1

Wo liegt das Problem?

Danke
gruss Dinker

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Bezug
Extrema: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:50 Sa 01.08.2009
Autor: M.Rex


> Hallo
>  
> Irgendwie gehts nicht
>  
>
> f(x) - g(x) = [mm]2e^{-x}[/mm] + [mm]2xe^{-x}[/mm]
>  
> h'(x) = [mm]e^{-x}[/mm] * (2 + 2x)
>  
> x = -1
>  
> Wo liegt das Problem?
>  

Schreib mal nen paar Zwischenschritte mit.

Die Ableitung von
[mm] h(x)=2e^{-x}+2xe^{-x}=\overbrace{e^{-x}}^{u}\overbrace{(2+2x)}^{v} [/mm]
ist aber falsch. Du brauchst die Produktregel, also

[mm] h'(x)=\overbrace{e^{-x}*(-1)}^{u'\text{(Kettenr.)}}\overbrace{(2+2x)}^{v}+\overbrace{e^{-x}}^{u}*\overbrace{2}^{v'} [/mm]

> Danke
>  gruss Dinker

Marius

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Bezug
Extrema: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:57 Sa 01.08.2009
Autor: Dinker

Hallo

Dann gibts aber x = 0

Gruss Dinker

Bezug
                                                                                                                        
Bezug
Extrema: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:00 Sa 01.08.2009
Autor: fencheltee


> Hallo
>  
> Dann gibts aber x = 0
>  
> Gruss Dinker

[ok]

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Extrema: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:13 Sa 01.08.2009
Autor: informix

Hallo Dinker,

> Hallo
>  
> Irgendwie gehts nicht
>  
>
> f(x) - g(x) = [mm]2e^{-x}[/mm] + [mm]2xe^{-x}[/mm]
>  
> h'(x) = [mm]e^{-x}[/mm] * (2 + 2x) [notok]

es gilt: [mm] h(x)=f(x)-g(x)=2e^{-x}+2xe^{-x}=e^{-x}*(2+2x) [/mm]

Das ist also die Funktion, die dir an jeder Stelle x ausrechnet, wie weit der Graph von f entfernt ist von dem von g.

Diese Funktion h musst du nun ableiten und deren Maximalstellen somit berechnen, um zu bestimmen, wo die beiden Graphen besondrs weit von einander entfernt sind.

>  
> x = -1
>  
> Wo liegt das Problem?

Du musst die richtige Funktion erkennen und dann die richtigen MBAbleitungsregeln anwenden: siehe die übrigen Tipps

>  
> Danke
>  gruss Dinker


Gruß informix

Bezug
        
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Extrema: Bild sagt mehr als 1000 Worte
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:21 Sa 01.08.2009
Autor: informix

Hallo Dinker,

> Für welche Stelle x wird die Differenz der Funktionswerte
> von f und g maximal?
>  f(x) = [mm]2e^{-x}[/mm] g(x) = [mm]-2xe^{-x}[/mm]
>  Guten Nachmittag$
>  
> Meine Frage:
>  
>
> Muss der x Wert für beide Graphen gleich sein?

Hast du die beiden Graphen schon gezeichnet? z.B. mit []FunkyPlot

[Dateianhang nicht öffentlich]

Dann erkennst du, dass für kleine x<-0,5 und für große x>3 der Abstand zwischen den Graphen immer kleiner wird; dazwischen kann man ein Maximum vermuten, das du bestimmen sollst.

>  
> Danke
>  Gruss Dinker


Gruß informix

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
Bezug
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