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Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen" - Extrema, Fkt. mit 2 Variablen
Extrema, Fkt. mit 2 Variablen < mehrere Veränderl. < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Extrema, Fkt. mit 2 Variablen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:47 Fr 20.07.2007
Autor: studenticus

Aufgabe
Ermitteln Sie alle Extremwerte und Sattelpunkte der Funktion
[mm] f(x,y)=\wurzel{1-x²-y²}+x²-2y² [/mm]

Nunja, die notwendige Bed. für Extremstellen ist ja, dass alle 1. Ableitungen 0 werden müssen.
[mm] f_{x}=\bruch{-x}{\wurzel{1-x²-y²}}+2x [/mm]

[mm] f_{y}=\bruch{-y}{\wurzel{1-x²-y²}}-4y [/mm]

-> [mm] x_{0}=0 y_{0} [/mm]

Allerdings soll es 3 Punkte geben, ich hab aber keine Ahnung wie ich auf die 2 anderen kommen soll :(.

        
Bezug
Extrema, Fkt. mit 2 Variablen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:56 Fr 20.07.2007
Autor: vagnerlove

Hallo

Tipp: Klammern Sie x bzw. y bei den partiellen Ableitungen aus. Dann wird das ganze um einiges einfacher.

Gruß
Reinhold

Bezug
        
Bezug
Extrema, Fkt. mit 2 Variablen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:25 Fr 20.07.2007
Autor: Stefan-auchLotti


> Ermitteln Sie alle Extremwerte und Sattelpunkte der
> Funktion
>  [mm]f(x,y)=\wurzel{1-x²-y²}+x²-2y²[/mm]
>  Nunja, die notwendige Bed. für Extremstellen ist ja, dass
> alle 1. Ableitungen 0 werden müssen.
>  [mm]f_{x}=\bruch{-x}{\wurzel{1-x²-y²}}+2x[/mm]
>  
> [mm]f_{y}=\bruch{-y}{\wurzel{1-x²-y²}}-4y[/mm]
>  
> -> [mm]x_{0}=0 y_{0}[/mm]
>  
> Allerdings soll es 3 Punkte geben, ich hab aber keine
> Ahnung wie ich auf die 2 anderen kommen soll :(.

Hi,

Oder lös' doch einfach die obere Gleichung mal nach $x$ auf:

[mm] $$\bruch{-x}{\sqrt{1-x^2-y^2}}+2x=0\quad\gdw\quad -x+2x*\sqrt{1-x^2-y^2}=0\quad\gdw\quad -x=-2x*\sqrt{1-x^2-y^2}\quad\gdw\quad x^2=4x^2*\left(1-x^2-y^2\right)\quad\gdw\quad x^2=4x^2-4x^4-4x^2y^2\quad\gdw\quad 4x^4-\left(3+4y^2\right)x^2=0$$ [/mm]

Jedes der Ergebnisse erst per Probe auf Richtigkeit überprüfen (da Quadrieren keine Äquivalenzumformung) und in die zweite Gleichung einsetzen.

Grüße, Stefan.

Bezug
                
Bezug
Extrema, Fkt. mit 2 Variablen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:53 Fr 20.07.2007
Autor: studenticus

Also jetzt die andere Ableitung nach einer Variable auflösen, dann einsetzen? Da kommt bei mir nix gescheites raus :(.
(hier dürfte man doch durch x/y teilen, da 0/0 ja schon gefunden wurde?!)

Bezug
                        
Bezug
Extrema, Fkt. mit 2 Variablen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:00 Fr 20.07.2007
Autor: vagnerlove

Posten Sie doch mal Ihren Rechenweg.
Dann können wir auch vielleicht sagen, wo der Fehler liegt.

Gruß
Reinhold

Bezug
                        
Bezug
Extrema, Fkt. mit 2 Variablen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:01 Fr 20.07.2007
Autor: angela.h.b.


> Also jetzt die andere Ableitung nach einer Variable
> auflösen, dann einsetzen? Da kommt bei mir nix gescheites
> raus :(.

>

Hallo,

hast Dir dennaus    [mm] 4x^4-\left(3+4y^2\right)x^2=x^2(4x^2-4y^2-3)=0 [/mm]  die möglichen x errechnet?

Wie lauten sie?

Gruß v. Angela




Bezug
                                
Bezug
Extrema, Fkt. mit 2 Variablen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:27 Fr 20.07.2007
Autor: studenticus

Also der letzte Term wird 0, wenn (mind.) einer der Faktoren Null wird, d.h.
4x²-4y²-3=0
[mm] x=\wurzel{3/4+y²} [/mm]

y² wird nie 0, aber so richtig bringt mir die Aussage doch nix?

gut, ich könnte das wieder einsetzen in die 2. Ableitung

[mm] 0=-y-4y(\wurzel{1-3/4)} [/mm]
=-3y ?

Bezug
                                        
Bezug
Extrema, Fkt. mit 2 Variablen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:49 Fr 20.07.2007
Autor: rainerS

Hi studenticus!

> Also der letzte Term wird 0, wenn (mind.) einer der
> Faktoren Null wird, d.h.
>  4x²-4y²-3=0
>  [mm]x=\wurzel{3/4+y²}[/mm]
>  
> y² wird nie 0, aber so richtig bringt mir die Aussage doch
> nix?

Warum sollte [mm]y^2 [/mm] nie Null werden?

> gut, ich könnte das wieder einsetzen in die 2. Ableitung
>  
> [mm]0=-y-4y(\wurzel{1-3/4)}[/mm]
>  =-3y ?

Richtig, aber nicht mitten in der Rechnung aufhören! Setze y ein und rechne x aus. Damit hast du den 2. Punkt.

Und wenn du mit der anderen Gleichung anfängst und zuerst nach y auflöst, bekommst du den 3. Punkt.

Grüße
   Rainer

Bezug
                                                
Bezug
Extrema, Fkt. mit 2 Variablen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:36 Fr 20.07.2007
Autor: studenticus

Ach, ich meinte nie negativ =)
Danke für die Hinweise, werde es probieren.

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