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Forum "Extremwertprobleme" - Extrema Wendepunkt
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Extrema Wendepunkt: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:11 Mo 05.05.2008
Autor: demjan

Hab ne AUfgabe bei der ich gerade hadere also:

gegeben sei die FUnktion f von x = [mm] x^4 [/mm] + [mm] 2x^3 [/mm] - [mm] 12a^2x^2 [/mm]

Der Paramet a soll so gewählt werden , dass f an der STelle x = 1 einen Wendepunkt besitzt . Handelt es sich dann um einen Sattelpunkt? Gibt es darüber hinaus einen weiteren Wendepunkt??



ALso ich muss da die zweite Ableitung machen und die mit x= 1 gleich setzen und nach a auflösen oder wie soll ich da vorgehen??


Danke im Vorraus

        
Bezug
Extrema Wendepunkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:18 Mo 05.05.2008
Autor: fred97

Nein, die 2. Ableitung muß für x=1 den Wert 0 liefern

Fred

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Extrema Wendepunkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:43 Mo 05.05.2008
Autor: demjan

Ja da kommt doch aber nicht 0 raus!!

sonder 24 -24 [mm] a^2 [/mm]

kommt dann als ergebniss a=1 oder??

Wie soll ich da vorgehen??

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Extrema Wendepunkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:06 Mo 05.05.2008
Autor: M.Rex

Hallo

Du hast:

[mm] f(x)=x^{4}+2x^{3}-12a^2x^2 [/mm]
[mm] f''(x)=4x^{3}+6x^{2}-24a²x [/mm]
[mm] f''(x)=12x^{2}+12x-24a² [/mm]
[mm] f'''(x)=24x^{}+12 [/mm]

Und jetzt sollst du das a bestimmen, so dass f''(1)=0

Also: [mm] 12*1^{2}+12*1-24a²=0 [/mm]
[mm] \gdw a^{2}=1 [/mm]
[mm] \gdw a=\pm1 [/mm]

Notwendig für einen Wendepunkt ist [mm] f'''(1)\ne0, [/mm] was hier aber erfüllt ist [mm] (24*1+12\ne0) [/mm]

Jetzt bestimme mal die genauenKoordinaten des Wendepunktes [mm] W(\green{1}/f_{\red{1}}(\green{1})) [/mm]
[mm] f_{\red{1}}(\green{1})=\green{1}^{4}+2*(\green{1})^{3}-12(\red{1})^2(\green{1})^2=... [/mm]

Interessant ist noch die Frage, ob es ein Sattelpunkt ist.

Dazu müsste [mm] f_{\red{1}}'(\green{1})=0 [/mm] sein.
Also prüfe, ob: [mm] 12(\green{1})²+12(\green{1})-24(\red{1})²=0 [/mm]

Ach ja: Eigentlich müsstest du noch prüfen, was für a=-1 gilt, aber das ist hier nicht nötig (Warum?)

Marius


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Extrema Wendepunkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:35 Mo 05.05.2008
Autor: demjan

Und wie kann ich jetzt gucken ob es noch weitere Wendepunkte hat??



Bezug
                                        
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Extrema Wendepunkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:41 Mo 05.05.2008
Autor: Tyskie84

Hi,

> Und wie kann ich jetzt gucken ob es noch weitere
> Wendepunkte hat??
>  
>  

Setzte einfach die 2.Abelitung 0 [mm] (f_{a}''(x)=0) [/mm] und bestimme die Kandidaten wo mögliche Wendepunkte auftreten können.
Setze dann die gefundenen Kandidaten in die dritte Ableitung ein. Herauskommen muss eine Zahl [mm] \not=0. [/mm] Dann haben wir noch weitere Wendepunkte.

[hut] Gruß


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Extrema Wendepunkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:01 Mo 05.05.2008
Autor: demjan

Also ich habe da als mögliche Wendepunkte X1=2  und x2=-3

und in die dritte eingesetzt kommt da [mm] \bruch{5}{12} [/mm]

und andere x  -0,625 kann das sein!!!

Bezug
                                                        
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Extrema Wendepunkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:10 Mo 05.05.2008
Autor: Tyskie84

Hi,

Es wäre für uns sehr viel einfacher wenn du deine komplette Rechnung postest so müssten wir das nicht noch einmal nachrrechnen. Wie bist du auf die Ergebnisse gekommen? Wo ist dein Parameter hin? Hast du a=1 gesetzt? Wenn ja dann ist das errechnete aber falsch. Nichtsdestotrotz sollst du das allgemein machen, also nichts für a einsetzen.

[hut] Gruß

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Extrema Wendepunkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:25 Mo 05.05.2008
Autor: M.Rex

Hallo

Wir hatten ja


[mm] f_{a}''(x)=12x²+12x-24a² [/mm]

Für einen Wendepunkt muss gelten: f''(x)=0
Also hier:

[mm] 12x^{2}+12x-24a²=0 [/mm]
[mm] \gdw x^{2}+x-2a²=0 [/mm]
[mm] \Rightarrow x_{1;2}=-\bruch{1}{2}\pm\wurzel{\bruch{1}{4}+2a²} [/mm]

Was kannst du jetzt über a sagen, damit es überhaupt Wendestellen geben kann? Wann gibt es genau (nur) eine, wann gibt es zwei.

Marius

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