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Forum "Ganzrationale Funktionen" - Extrema bestimmen
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Extrema bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:10 Fr 21.01.2011
Autor: Foszwoelf

Aufgabe
[mm] f(x)=0,25x^3+0,3x^2-0,5x [/mm]

Habe abgeleitet:

[mm] f`(x)=0,75x^2+0,6x-0,5 [/mm]
f``(x)=1,5x+6

Wenn ich jetzt die f`(x)= 0 setze erhalte ich die Werte x1=-1,3 und x2=0,5

als nächtes muss ich doch dieses beiden werte in f``(x) einsetzen und schauen ob die Werte größer oder kleiner als 0 sind um zu sehen ob maxima oder minima.

sind aber beide größer 0 nämlich 4,05 und 6,75!!!!

        
Bezug
Extrema bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:21 Fr 21.01.2011
Autor: Al-Chwarizmi

kontrolliere deine Ableitungen !

LG

Bezug
        
Bezug
Extrema bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:26 Fr 21.01.2011
Autor: MathePower

Hallo Foszwoelf,

> [mm]f(x)=0,25x^3+0,3x^2-0,5x[/mm]
>  Habe abgeleitet:
>  
> [mm]f'(x)=0,75x^2+0,6x-0,5[/mm]


[ok]


>  f''(x)=1,5x+6
>  


Hier muss es doch heißen: [mm]f''(x)=1,5x+\red{0,}6[/mm]



> Wenn ich jetzt die f'(x)= 0 setze erhalte ich die Werte
> x1=-1,3 und x2=0,5


Das sind nur gerundete Werte.

Rechne mit den exakten Werten weiter:

[mm]x_{1}=\bruch{-6-\wurzel{186}}{15} \approx -1,309[/mm]

[mm]x_{2}=\bruch{-6+\wurzel{186}}{15} \approx + 0,509[/mm]


>  
> als nächtes muss ich doch dieses beiden werte in f''(x)
> einsetzen und schauen ob die Werte größer oder kleiner
> als 0 sind um zu sehen ob maxima oder minima.
>  
> sind aber beide größer 0 nämlich 4,05 und 6,75!!!!


Das stimmt nicht.


Gruss
MathePower

Bezug
                
Bezug
Extrema bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:30 Fr 21.01.2011
Autor: Foszwoelf

also okay
habe die werte mit der PQ-formel berechnet

f``(x)=1,5*(-1,3)+6= 4,05
f``(x)=1,5*0,5+6=6,75



Bezug
                        
Bezug
Extrema bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:36 Fr 21.01.2011
Autor: MathePower

Hallo Foszwoelf,

> also okay
>  habe die werte mit der PQ-formel berechnet
>  
> f''(x)=1,5*(-1,3)+6= 4,05
> f''(x)=1,5*0,5+6=6,75
>  


Die zweite Ableitung stimmt nicht.

Diese muss lauten: [mm]f''\left(x\right)=1,5*x+\red{0,}6[/mm]


Gruss
MathePower  

Bezug
                                
Bezug
Extrema bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:40 Fr 21.01.2011
Autor: Foszwoelf

ja habe ich auch gerade gemerkt

Habe jetzt raus

Minima bei (-1,3/0,6)
Maxima bei (0,5/-0,14)  stimmt das?



Bezug
                                        
Bezug
Extrema bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:46 Fr 21.01.2011
Autor: MathePower

Hallo Foszwoelf,

> ja habe ich auch gerade gemerkt
>  
> Habe jetzt raus
>
> Minima bei (-1,3/0,6)
>  Maxima bei (0,5/-0,14)  stimmt das?
>  


Ja, das stimmt. [ok]


Gruss
MathePower  

Bezug
                                                
Bezug
Extrema bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:54 Fr 21.01.2011
Autor: Foszwoelf

ok cool danke

habe noch eine aufgabe

[mm] f(x)=x4-6x^2+5 [/mm]
f´(x)= [mm] 4x^3-12x [/mm]
[mm] f``(x)=12x^2-12 [/mm]

kommen aber bei beiden positive Werte a raus  15,15 und 56,67 und nun?

Bezug
                                                        
Bezug
Extrema bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:07 Fr 21.01.2011
Autor: schachuzipus

Hallo Foszwoelf,

> ok cool danke
>
> habe noch eine aufgabe
>
> [mm]f(x)=x4-6x^2+5[/mm]
> f´(x)= [mm]4x^3-12x[/mm] [ok]
> [mm]f''(x)=12x^2-12[/mm] [ok]
>
> kommen aber bei beiden positive Werte a raus 15,15 und
> 56,67 und nun?

Wofür kommt was raus?

Um die Nullstellen von [mm]f'(x)[/mm] zu bestimmen, kannst du erstmal [mm]4x[/mm] ausklammern:

[mm]f'(x)=0 \ \gdw \ 4x^3-12x=0[/mm]

[mm]\gdw 4x\cdot{}(x^2-3)=0[/mm]

[mm]\gdw 4x=0 \ \ \text{oder} \ \ x^2-3=0[/mm]

Also [mm]x=0[/mm] oder [mm]x^2=3[/mm], also [mm]x=0[/mm] oder [mm]x=\sqrt{3}[/mm] oder [mm]x=-\sqrt{3}[/mm]

Diese drei Werte setze mal in [mm]f''(x)[/mm] ein und rechne nach, was da rauskommt ...

Ich erhalte 2 Minima und 1 Maximum ...


Gruß

schachuzipus


Bezug
                                                                
Bezug
Extrema bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:14 Fr 21.01.2011
Autor: Foszwoelf

ja habe auch x1= 0 ; x2=-1,73 ; x3=1,73 raus

setze diese Werte in f´´(x) ein

für x 1,73 oder -1,73 eingestzt = 23,91
für x 0 eingesetzt = -12

soweit ok?


Bezug
                                                                        
Bezug
Extrema bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:17 Fr 21.01.2011
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> ja habe auch x1= 0 ; x2=-1,73 ; x3=1,73 raus

Wieso so ungenau?


>
> setze diese Werte in f´´(x) ein
>
> für x 1,73 oder -1,73 eingestzt = 23,91

Recht weit daneben gerundet:

[mm]f''(\pm\sqrt{3})=12\cdot{}(\pm\sqrt{3})^2-12=12\cdot{}3-12=2\cdot{}12=24[/mm]

Das ist doch wesentlich genauer ...

> für x 0 eingesetzt = -12 [ok]
>
> soweit ok?

>

Ungefähr ...

Gewöhne dir an, mit Brüchen und Wurzeln zu rechnen und lasse das olle runden sein.

Gruß

schachuzipus


Bezug
                                                                
Bezug
Extrema bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:23 Fr 21.01.2011
Autor: Foszwoelf

ok merke ich mir für die zukunft

also habe ich jetzt entgültig folgendes raus:  Minima bei (-1,73/-4); (1,73/-4)

                                                             Maximum bei (0/5)  

richtig ?

Bezug
                                                                        
Bezug
Extrema bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:32 Fr 21.01.2011
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> ok merke ich mir für die zukunft [ok]
>
> also habe ich jetzt entgültig folgendes raus: Minima bei
> (-1,73/-4); (1,73/-4)

Wieso machst du's nicht direkt hier und erst in Zukunft.

Viel schöner (und genauer) [mm](-\sqrt{3}/-4)[/mm] und [mm](\sqrt{3}/-4)[/mm]

>
> Maximum bei (0/5) [ok]
>
> richtig ?

Hmmm, ja ...

Gruß

schachuzipus


Bezug
                                                                                
Bezug
Extrema bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:55 Fr 21.01.2011
Autor: Foszwoelf

die zwei Minima sind ja jetzt klar........

aber das maximum !

wenn ich in f´´(x) für x 0 einsetze bekomme ich doch 0 raus zählt das auch zu als kleiner null weil sonst wäre es ja kein Maximum oder?


Bezug
                                                                                        
Bezug
Extrema bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:47 Fr 21.01.2011
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> die zwei Minima sind ja jetzt klar........
>
> aber das maximum !
>
> wenn ich in f´´(x) für x 0 einsetze bekomme ich doch 0
> raus

Wieso?

Es ist doch [mm] $f''(x)=12x^2-12$ [/mm]

Also [mm] $f''(\red{0})=12\cdot{}\red{0}^2-12=0-12=-12<0$ [/mm]

Also ist hier eine Maximalstelle

> zählt das auch zu als kleiner null weil sonst wäre
> es ja kein Maximum oder?
>

Gruß

schachuzipus

Bezug
                                                                                                
Bezug
Extrema bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:09 Fr 21.01.2011
Autor: Foszwoelf

ja hast recht hatte hinten 12x geschrieben

danke



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