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Extremalproblem: aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:21 So 25.05.2008
Autor: noobo2

Aufgabe
1)Eine Zündholzschachtel hat die Maße: Länge l = 5 cm;
Breite b = 3,5 cm; Höhe h = 1,2 cm. Könnte man bei gleicher
Bauweise, gleicher Länge und gleichem Volumen auch mit
weniger Material auskommen?

oder
2)Eine Schachtel Zündhölzer hat die Maße: Länge l=5cm, Breite b=3,5cm, Höhe h=1,2cm.
Welche Maße müsste eine Streichholzschachtel haben, damit bei gleichem Volumen V und gleicher Streichholzlänge l der Materialverbrauch für beide Teile der Schachtel insgesamt möglichst klein wird.? (Größenunterschiede der Schachtel und Hülle sowie Kleberänder sollen vernachlässigt werden.)

a) Ermittle eine Zielfunktion für die Berechnung der minimalen Oberfläche.

Hi,
die Aufgaben oben sind ja relativ bekannt und ich wollte mal wissen ob es so ne AUfgabe auch mit " Deckel"  bei der Streichholzschachtel gibt, weil weder bei 1 noch bei 2 was genaues drüber steht...
1 habe ich von hier
http://www.unterrichtsportal-m-ph.de/Rolf/doc/AB_Uebungen_Extremwertaufgaben.pdf
da ist der Deckel jetzt mit abgebildert, wird er denn aber auch mit in die rechnung inkludiert??, wenn ja wird er einfach zur normalen oberflächenformel hinzuaddiert ??

        
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Extremalproblem: Antwort (nicht fertig)
Status: (Antwort) noch nicht fertig Status 
Datum: 12:27 So 25.05.2008
Autor: MickieK

Ich denke wenn du schreibst, dass die Aufgabe bekannt ist weißt Du auch, wie man sie rechnet oder? Also ich hätte auf jeden fall den Deckel mit berechnet und der wird dann einfach beim Material dazuaddiert... meinst du so was?

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Extremalproblem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:58 So 25.05.2008
Autor: noobo2

Aufgabe
Eine Zündholzschachtel soll 5 cm lang sein und das Volumen 45 cm³ haben. Bei welcher Breite und Höhe braucht man zur Herstellung am wenigsten Material?

nun ja also normalerweise ( ich kenn sie nur ohen deckel..) geht man ja als Hauptbedingung davona su dass man die oberfläche nimmt (ohne decke, also quasie nach oben offen..)
Normalerweise ist ja bei diesen Aufgaben wie z.B. bei 3
nru die länge geben und man stellt dazu dann die Oberflächengelciung auf udnd rückt eine der variablen durch die länge und eine andere aus...aber wie würde denn jetzt diese aufgabe nummer 3 mit einem Deckel funktionieren??

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Extremalproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:34 So 25.05.2008
Autor: moody

Ich würde den Deckel mit einbeziehen in die Rechnung.

Die Oberfläche des Deckels einfach mit zur Gesamtoberfläche packen.

Du meinst doch die Aufgabe mit dem Zündholzkasten, oder?

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Extremalproblem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:57 So 25.05.2008
Autor: noobo2

ja , danek für die schnelle antwort, genau ich meind ie mit dem zündholzkasten, die Frage ist dann nur immer was für einen decke, so einen normalen deckel einfach oder so ein Teil wie es häufig bei solchen Schachteln ist was man da so drüberschiebt, und bei nem normalen deckel müsste ja dan wiederum auch irgend eine angabe geegben werden oder ? wei "tief" er ist oder ob er z.B. genauso "tief" ist wie der Kasten also 5 cm..??

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Extremalproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:11 So 25.05.2008
Autor: moody

Wie Al schon sagte, es ist bestimmt so ein Schiebedeckel. Also der hat doch dann erstmal die selbe Oberfläche wie die Streichholzbox auch + nochmal die grundfläche.

Ich denke nicht, dass man berücksichtigen sollte, dass der minimal größer sein muss, ich denke mal gesamt vll. 1 Millimeter in allen Längen, aber ich glaube man kann davon ausgehen, die Maße sind die selben.

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Extremalproblem: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:21 So 25.05.2008
Autor: noobo2

ja da geh ich auch mal von aus man muss halt berücksichtigen, dass jeweils die öffnufn vorn udn hinten fehlt , die darf dann bei der berechnugn der gesamtoberfläche nicht miteinbezoen werden , da sie ja nicht vorhandne ist

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Extremalproblem: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:26 So 25.05.2008
Autor: moody

Ja stimmt, wie soll die Box da auch sonst rein. sorry^^

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Extremalproblem: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) kleiner Fehler Status 
Datum: 14:24 So 25.05.2008
Autor: Al-Chwarizmi


> Wie Al schon sagte, es ist bestimmt so ein Schiebedeckel.
> Also der hat doch dann erstmal die selbe Oberfläche wie die
> Streichholzbox auch + nochmal die grundfläche.    [notok]

Vorsicht: die Hülle ist vorne und hinten offen, die Schachtel nicht.
  

> Ich denke nicht, dass man berücksichtigen sollte, dass der
> minimal größer sein muss, ich denke mal gesamt vll. 1
> Millimeter in allen Längen, aber ich glaube man kann davon
> ausgehen, die Maße sind die selben.

das geht auch aus den Angaben in der Aufgabenstellung
(2. Formulierung) hervor

[winke]


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Extremalproblem: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:07 So 25.05.2008
Autor: Al-Chwarizmi


> 1)Eine Zündholzschachtel hat die Maße: Länge l = 5 cm;
>  Breite b = 3,5 cm; Höhe h = 1,2 cm. Könnte man bei
> gleicher
>  Bauweise, gleicher Länge und gleichem Volumen auch mit
>  weniger Material auskommen?
>  
> oder
> 2)Eine Schachtel Zündhölzer hat die Maße: Länge l=5cm,
> Breite b=3,5cm, Höhe h=1,2cm.
>  Welche Maße müsste eine Streichholzschachtel haben, damit
> bei gleichem Volumen V und gleicher Streichholzlänge l der
> Materialverbrauch für beide Teile der Schachtel insgesamt
> möglichst klein wird.? (Größenunterschiede der Schachtel
> und Hülle sowie Kleberänder sollen vernachlässigt werden.)
>  
> a) Ermittle eine Zielfunktion für die Berechnung der
> minimalen Oberfläche.
>  Hi,
>  die Aufgaben oben sind ja relativ bekannt und ich wollte
> mal wissen ob es so ne AUfgabe auch mit " Deckel"  bei der
> Streichholzschachtel gibt, weil weder bei 1 noch bei 2 was
> genaues drüber steht...


Ich denke mal, in der zweiten Formulierung ist doch recht
klar die Rede davon, dass es sich um eine der standard-
mässigen Streichholzschachteln geht, welche aus dem
oben offenen Schächtelchen und der darüber zu schiebenden
Hülle besteht.

al-Ch.

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