www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen" - Extrempunkte mit Hesse-Matrix
Extrempunkte mit Hesse-Matrix < mehrere Veränderl. < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Extrempunkte mit Hesse-Matrix: gradient
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:25 So 08.06.2008
Autor: summer00

Aufgabe
Bestimmen Sie alle lokalen Extrema der Funktion
[mm] f:\IR^{2}\to\IR [/mm]
f(x,y) := [mm] (4x^{2}+y^{2})e^{-x^{2}-4y{^2}} [/mm]

Wir haben uns das jetzt so gedacht:
1: den Gradient bestimmen
2. die Hesse-Matrix berechnen
3. daraus die Determinate bilden
4. die punkte suchen für die der Gradient gleich 0 wird, das sind dann mögliche Extrempunkte und die dann in die Determinante einsetzen und so je nach Wert auf Maximum oder Minimum untersuchen.
Da wir ja aber beim Gradient einmal die Ableitung nach x und einmal nach y haben wissen wir nicht so genau was wir da jetzt gleich Null setzen sollen...wie genau funktioniert das denn bei mehreren Variablen?
Vielen Dank im Voraus!

        
Bezug
Extrempunkte mit Hesse-Matrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:35 So 08.06.2008
Autor: MathePower

Hallo summer00,

> Bestimmen Sie alle lokalen Extrema der Funktion
>  [mm]f:\IR^{2}\to\IR[/mm]
>  f(x,y) := [mm](4x^{2}+y^{2})e^{-x^{2}-4y{^2}}[/mm]
>  Wir haben uns das jetzt so gedacht:
>  1: den Gradient bestimmen
>  2. die Hesse-Matrix berechnen
>  3. daraus die Determinate bilden
>  4. die punkte suchen für die der Gradient gleich 0 wird,
> das sind dann mögliche Extrempunkte und die dann in die
> Determinante einsetzen und so je nach Wert auf Maximum oder
> Minimum untersuchen.
>  Da wir ja aber beim Gradient einmal die Ableitung nach x
> und einmal nach y haben wissen wir nicht so genau was wir
> da jetzt gleich Null setzen sollen...wie genau funktioniert
> das denn bei mehreren Variablen?

Das ist dann ein Gleichungssystem in x und y:

[mm]\bruch{\partial f\left(x,y\right)}{\partial x}=0[/mm]

[mm]\bruch{\partial f\left(x,y\right)}{\partial y}=0[/mm]

Bestimme dann die Lösungsmenge dieses Gleichungssystems.

Für mögliche Extrempunkte muß ja der Gradient verschwinden.


>  Vielen Dank im Voraus!

Gruß
MathePower

Bezug
                
Bezug
Extrempunkte mit Hesse-Matrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:15 So 08.06.2008
Autor: summer00

Nach x abgeleitet bekomme ich raus [mm] :8xe^{-x^{2}-4y^{2}}+(4x^{2}+y^{2})(-2x)e^{-x^{2}-4y^{2}} [/mm]
nach y: [mm] 2ye^{-x^{2}-4y^{2}}+(4x^{2}+y^{2})(-8y)e^{-x^{2}-4y^{2}} [/mm]

mir ist unklar, wie ich jetzt die Gleichungen lösen soll?
wenn ich die verkürze und gleich setze und durch e mache bekomme ich:
[mm] 8x-8x^{3}-2xy^{2}=2y-32yx^{2}-8y^{3} [/mm]
wie gehts dei
nn weiter?


Bezug
                        
Bezug
Extrempunkte mit Hesse-Matrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:54 So 08.06.2008
Autor: MathePower

Hallo summer00,

> Nach x abgeleitet bekomme ich raus
> [mm]:8xe^{-x^{2}-4y^{2}}+(4x^{2}+y^{2})(-2x)e^{-x^{2}-4y^{2}}[/mm]
>  nach y:
> [mm]2ye^{-x^{2}-4y^{2}}+(4x^{2}+y^{2})(-8y)e^{-x^{2}-4y^{2}}[/mm]
>  
> mir ist unklar, wie ich jetzt die Gleichungen lösen soll?
>  wenn ich die verkürze und gleich setze und durch e mache
> bekomme ich:
> [mm]8x-8x^{3}-2xy^{2}=2y-32yx^{2}-8y^{3}[/mm]
>  wie gehts dei
>  nn weiter?
>  

Du mußt schon die 2 Gleichungen einzeln lösen:

[mm]8x-8x^{3}-2xy^{2}=0 \Rightarrow \dots[/mm]

[mm]2y-32yx^2-8y^3=0 \Rightarrow \dots [/mm]

Die Lösungen mußt Du dann irgendwie mitenander verknüpfen, d. h.
aus ersterer Gleichung folgt z.B. [mm]x=c_{1}[/mm]. Dies setzt Du nun
in die zweite Gleiichung ein und erhältst die entsprechenden y-Werte.

Das geht natürlich auch mit der zweiten Gleichung.

Gruß
MathePower

Bezug
                                
Bezug
Extrempunkte mit Hesse-Matrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:02 Mo 09.06.2008
Autor: summer00

das versuchen wir, aber irgendwie kriegen wir immer nicht gültige sachen raus wie 1=1.
[mm] 8x=-(4x^{2}+y^{2})(-2)x=0 [/mm]  // [mm] \vdots [/mm] 2x
[mm] 4=-(4x^{2}+y^{2})(-1)=0 [/mm]
[mm] 4=4x^{2}+y^{2} [/mm]
[mm] 4=4x^{2}+y^{2} [/mm]
[mm] 4-4x^{2}=y^{2} [/mm]



[mm] 2y=-(4x^{2}+y^{2})(-8y) [/mm] // geteilt durch 2y
[mm] 1=(4x^{2}+y^{2})(-4) [/mm]
[mm] 1=16x^{2}+4y^{2} [/mm]

dann setzen [mm] 4-4x^{2} [/mm] für [mm] y^{2} [/mm] unten ein und bekommen
[mm] 1=16x^{2}+4(4-4x^{2}) [/mm]
[mm] 1=16x^{2}+16-16x^{2} [/mm]
1=16

Was machen wir denn da falsch????





Bezug
                                        
Bezug
Extrempunkte mit Hesse-Matrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:56 Mo 09.06.2008
Autor: schachuzipus

Hallo summer,

eure partiellen Ableitungen stimmen schonmal!

Nun möglichst nichts irgendwie ausmultiplizieren, sondern im Gegenteil:

Versucht mal, die partiellen Ableitungen weitgehend zu faktorisieren, dann könnt ihr den Satz vom Nullprodukt anwenden

Anderenfalls rechnet ihr euch nen Wolf oder schlimmer: fest ;-)

[mm] $\frac{\partial f}{\partial x}(x,y)=8xe^{-x^{2}-4y^{2}}+(4x^{2}+y^{2})(-2x)e^{-x^{2}-4y^{2}}=-2xe^{-x^2-4y^2}\cdot{}\left[4x^2+y^2-4\right]$ [/mm]

und [mm] $\frac{\partial f}{\partial y}(x,y)=2ye^{-x^{2}-4y^{2}}+(4x^{2}+y^{2})(-8y)e^{-x^{2}-4y^{2}}=-2ye^{-x^2-4y^2}\cdot{}\left[16x^2+4y^2-1\right]$ [/mm]

Ein Produkt ist genau dann Null, wenn mindestens einer der Faktoren Null ist, also

[mm] $\frac{\partial f}{\partial x}(x,y)=0\gdw x=0\vee 4x^2+y^2-4=0$ [/mm] und

[mm] $\frac{\partial f}{\partial y}(x,y)=0\gdw y=0\vee 16x^2+4y^2-1=0$ [/mm]

Mit den beiden NSTen x=0, y=0 könnt ihr mal jeweils in die andere Gleichung gehen, dann bekommt ihr schon mal 4 bzw. 5 Lösungen, also 4 bzw. 5 stationäre Punkte, fast geschenkt (die 5te ist trivialerweise $(x,y)=(0,0)$ ;-))

Etwas schlimmer ist der jeweils zweite Klammerausdruck:

Bei [mm] $\partial [/mm] x$ könnt ihr mal nach y auflösen (es gibt 2 Lösungen) und in die Gleichung für [mm] $\partial [/mm] y$ einsetzen, das liefert keine Lösung

Ebenso bei [mm] $\partial [/mm] y$: löst das nach y auf (wieder 2 Lösungen) und reinstopfen in die Gleichung für [mm] $\partial [/mm] x$, das liefert auch nix

Also bleibt's bei den aus den jeweils ersten Faktoren bestimmten 4 stationären Punkten und natürlich dem stationären Punkt $(0,0)$


LG

schachuzipus



Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de