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Extremwertaufgabe: mit mehreren Variablen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:59 Mi 15.10.2008
Autor: ScherlOMatic

Aufgabe
Ein oben offener eiserner Behälter für einen Wasserleitungsturm hat die Form eines geraden Zylinders, an den nach unten ein gerader Kegel mit einem Winkel an der Spitze von 120° angeschweißt wurde.
Wie groß sind der Radius (r) des Behälters, die Höhe des Kegels (x) und die Höhe des Zylinders (y) zu wählen, damit bei gegebenem Volumen von V = 4000pi [mm] m^3 [/mm] möglichst wenig Eisenblech gebraucht wird? Beweise auch, daß es sich beim Materialaufwand um ein Minium handelt!

V = [mm] r^2 \pi [/mm] y + [mm] \bruch{r^2 \pi x}{3} [/mm] = 4000 [mm] \pi m^3 [/mm]
O = [mm] 2r\pi [/mm] y + r [mm] \pi \wurzel{r^2 + x^2} [/mm]

Die Wurzel bei der Oberfläche kommt durch die Sehnenlänge des Kegels zustande (Pytagoras). Ich hoffe man kann es so machen...

Das Volumen ist ja meine Nebenfunktion und die Oberfläche, die minimal werden soll meine Hauptfunktion.

Jetzt meine Fragen, was tu ich mit dem Winkel des Kegels und auf was muss ich meine Nebenfunktion umforen?

Thx Stefan



Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Extremwertaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:43 Mi 15.10.2008
Autor: M.Rex

Hallo

Wenn ich das richtig verstehe, gilt bei dem Kegel:

[mm] \tan(\bruch{120°}{2})=\bruch{r}{h} [/mm]
(mach dir eine Skizze dazu)

Und []da [mm] \tan(60°)=\wurzel{3}, [/mm] gilt dann

[mm] h=\bruch{r}{\wurzel{3}} [/mm]

Also gilt für den Kegel:  
[mm] V=\bruch{\pi*r²*h}{3*\wurzel{3}} [/mm]
[mm] =\bruch{\pi*r³}{3\wurzel{3}} [/mm]


Somit gilt hier in deinem Fall:

[mm] V=\underbrace{\pi*r²*h_{zyl.}}_{\text{Zylindervolumen}}+\underbrace{\bruch{\pi*r³}{3\wurzel{3}}}_{\text{Kegelvolumen}} [/mm]

Um das [mm] h_{zyl.} [/mm] noch zu isolieren, brauchst du jetzt die Nebenbedingung mit der Oberfläche:

[mm] O=\underbrace{2\pi*r*h_{zyl.}}_{\text{Zylindermantel}}+\underbrace{\bruch{\pi*r*s}{3\wurzel{3}}}_{\text{Kegelmantel}} [/mm]

(hier ist s die Mantellinie und man kann sie mit [mm] s=\wurzel{h_{kegel}*r} [/mm] bestimmen, also hier: [mm] s=\wurzel{\wurzel{3}*r*r}=\wurzel{\wurzel{3}*r²}=\wurzel[4]{3}r [/mm] )

Also
[mm] O=\underbrace{2\pi*r*h_{zyl.}}_{\text{Zylindermantel}}+\underbrace{\bruch{\pi*r*\wurzel[4]{3}r}{3\wurzel{3}}}_{\text{Kegelmantel}} [/mm]
[mm] =2\pi*r*h_{zyl.}+\bruch{\pi*r²\wurzel[2]{3}}{3} [/mm]
[mm] =2\pi*r*h_{zyl.}+\bruch{\pi*r²\wurzel[2]{3}}{3} [/mm]
[mm] =2\pi*r*h_{zyl.}+\bruch{\pi*r²}{\wurzel{3}} [/mm]

Den Wert für die Oberfläche hast du ja mit [mm] 4000\pi [/mm] [m³]

Also: [mm] 4000\pi=2\pi*r*h_{zyl.}+\bruch{\pi*r²}{\wurzel{3}} [/mm]

Das ganze kannst du jetzt nach der Zylinderhöhe umformen, diese dann in das Volumen einsetzen, und damit dann V(r) bestimmen, dessen Maximum du suchst.

Marius

Bezug
                
Bezug
Extremwertaufgabe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:56 Mi 15.10.2008
Autor: ScherlOMatic

ok super für die schnelle antwort

kleiner fehler hat sich eingeschlichen

gesucht ist die Oberfläche.... hast du anscheinend verwechselt, geht aber analog dazu

thx probiers gleich aus

Bezug
        
Bezug
Extremwertaufgabe: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 22:22 Mi 15.10.2008
Autor: ScherlOMatic

Möchte nur gerne eine Bestätigung haben ob ich hier eh richtig vorgegangen bin und das Ergebnis korrekt ist.

Hab meinen Lösungsweg hier als Pdf hochgeladen, also bitte nicht schrecken, habs mit Derive getippt

http://www.files.to/get/435430/grdbdk92wk

Thx nochmal

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: pdf) [nicht öffentlich]
Bezug
                
Bezug
Extremwertaufgabe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:26 Do 16.10.2008
Autor: M.Rex

Hallo

Das downloaden des PDFs beim angegebenen Link geht bei mir irgendwie nicht. Mach dir doch mal die Mühe, die Lösung hier im Forum zu posten.

Marius

Bezug
                
Bezug
Extremwertaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:04 Do 16.10.2008
Autor: M.Rex

Hallo


Irgendwie blicke ich durch die Rechnung nicht durch!

Also nochmal von Vorne:
Wir haben (Die Rechnung ist ja in meiner ersten Antwort):

[mm] O=2\pi\cdot{}r\cdot{}h_{zyl.}+\bruch{\pi\cdot{}r²}{\wurzel{3}} [/mm]

Und wir haben

[mm] V=\pi\cdot{}r²\cdot{}h_{zyl.}+\bruch{\pi\cdot{}r³}{3\wurzel{3}} [/mm]

Jetzt hast du [mm] V=4000\pi [/mm] gefordert

Also:

[mm] 4000\pi=\pi\cdot{}r²\cdot{}h_{zyl.}+\bruch{\pi\cdot{}r³}{3\wurzel{3}} [/mm]
[mm] \gdw 4000=r²*h_{zyl.}+\bruch{r³}{3\wurzel{3}} [/mm]
[mm] \gdw 4000-\bruch{r³}{3\wurzel{3}}=r²*h_{zyl} [/mm]
[mm] \gdw h_{zyl}=\bruch{4000}{r²}-\bruch{r}{3\wurzel{3}} [/mm]

Also hast du die Oberfläche:

[mm] O=2\pi\cdot{}r\cdot{}h_{zyl.}+\bruch{\pi\cdot{}r²}{\wurzel{3}} [/mm]
[mm] =2\pi\cdot{}r\cdot{}\left(\bruch{4000}{r²}-\bruch{r}{3\wurzel{3}}\right)+\bruch{\pi\cdot{}r²}{\wurzel{3}} [/mm]
[mm] =\bruch{8000\pi}{r}-\bruch{2\pi*r²}{3\wurzel{3}}+\bruch{3\pi\cdot{}r²}{3\wurzel{3}} [/mm]
[mm] =\bruch{8000\pi}{r}+\bruch{\pi\cdot{}r²}{3\wurzel{3}} [/mm]
[mm] =800\pi*\bruch{1}{r}+\bruch{\pi}{3\wurzel{3}}*r² [/mm]
[mm] =800\pi*r^{-1}+\bruch{\pi}{3\wurzel{3}}*r² [/mm]

Und hiervon suchst du das Minimum.

Also [mm] O'(r_{opt})=0 [/mm] und als Probe [mm] O''(r_{opt})>0 [/mm]
Und am Ende die minimale Oberfläche [mm] O(r_{opt}) [/mm] und die zugehörigen weiteren Grössen der Figur

Marius

Bezug
                        
Bezug
Extremwertaufgabe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:25 Do 16.10.2008
Autor: ScherlOMatic

Hab das pdf eh auch als anhang mitgeschickt... sollt doch passen

Hier gehts um ein anderes bsp. also nicht mehr mit V = 4000 [mm] \pi m^3 [/mm]

Bezug
                                
Bezug
Extremwertaufgabe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:32 Do 16.10.2008
Autor: M.Rex


> Hab das pdf eh auch als anhang mitgeschickt... sollt doch
> passen

Ich habe es damit ja dann auch durchgelesen

>  
> Hier gehts um ein anderes bsp. also nicht mehr mit V = 4000
> [mm]\pi m^3[/mm]  

Dann stelle die Frage in einem neuen Diskussionsstrang, mit der zugehörigen Frage. Somit bekommst du eher Antworten.

Marius

Bezug
                                        
Bezug
Extremwertaufgabe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:35 Do 16.10.2008
Autor: ScherlOMatic

Ja tut mir leid für die Verwirrung, hab gerade gesehen, dass die Fragestellung, die ich eingegeben habe, irgendwie verschluckt worden ist.

Aber im Prinzip sollt die Rechnung passen.

lg Stefan

Bezug
                                                
Bezug
Extremwertaufgabe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:52 Do 16.10.2008
Autor: M.Rex

Hallo

Stell die gesamte Aufgabe dann sinnvollerweise komplett in einem neuen Diskussionsstrang, dadurch bekommst du mit Sicherheit eher Antworten, als hier.

Marius

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