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Extremwerte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:21 Di 23.10.2007
Autor: herzmelli

Aufgabe
ft(x)= [mm] x*e^t^x [/mm]

Hi Ihr Lieben habe die Ableitungen davon schon raus.Habe grad nur Schwierigkeiten das hier umzufornem.

Habe raus
Mögliche Extremwerte [mm] x=\bruch{-1}{t} [/mm]
in die zweite Ableitung einsetzen

[mm] f''t(\bruch{-1}{t})= 2t+t^2*(\bruch{-1}{t})*e^t^{^-^1^/^t} [/mm]

=(2t+t-1) e^-^1

das stimmt nicht mit der Angegebenen Lösung überein.
Da steht e^-^1*t

Danke euch

        
Bezug
Extremwerte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:53 Di 23.10.2007
Autor: MontBlanc

Hi,

also die Ableitungen hast du ja offensichtlich richtig bestimmt.

Jetzt bleibt nur nch die Sache mit der zweiten Ableitung und das geht so:

[mm] f''(\bruch{-1}{t})=t*(t*\bruch{-1}{t}+2)*e^{t*\bruch{-1}{t}} [/mm]

= [mm] t*(\bruch{-t}{t}+2)*e^{\bruch{-t}{t}} [/mm]

[mm] =t*1*e^{-1} [/mm]

[mm] =t*e^{-1} [/mm]

[mm] =\bruch{t}{e} [/mm]

Jetzt klar ?

Lg

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Bezug
Extremwerte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 02:01 Di 23.10.2007
Autor: herzmelli

Hi,
Danke für deine Hilfe.

So wie du es gemacht hast habe ich es verstanden.
Aber wir haben das im Unterricht immer das t gekürzt.
Kann man das hier nicht machen???

[mm] t^2*(\bruch{-1}{t}) [/mm] kann man das nicht kürzen??

Danke Dir

Bezug
                        
Bezug
Extremwerte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 02:27 Di 23.10.2007
Autor: Snoopymaus

Sorry, ich komm da nicht mehr klar im Moment mit den Zeichen, deshalb jetzt mal ohne richtigen Bruchstrich.

Er hat es doch gekürzt, nur nicht ausführlich hingeschrieben:

t* (-t/t +2) = t * (-1+2) = t*1

Der Ausdruck, den Du da kürzen willst, der geht zwar zu kürzen, aber der kommt in der Aufgabe doch gar nicht vor. Wie kommst Du auf diesen Ausdruck?

Bezug
        
Bezug
Extremwerte: anders
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:31 Di 23.10.2007
Autor: crashby

Hey Melanie,

> ft(x)= [mm]x*e^{t*x}[/mm]
>  Hi Ihr Lieben habe die Ableitungen davon schon raus.Habe
> grad nur Schwierigkeiten das hier umzufornem.
>  
> Habe raus
> Mögliche Extremwerte [mm]x=-\bruch{1}{t}[/mm]
>  in die zweite Ableitung einsetzen
>  
> [mm]{f_t}''(-\bruch{1}{t})= (2t+t^2*(-\bruch{1}{t}))*e^{t*-\frac{1}{t}}[/mm]


So bis hier sind wa richtig :)

Noch ein Tipp, klicke mal auf meine Formeln,dann siehst du die richtige Syntax.

So eine Frage. Wie überprüft man Extrema, was gibt es da zu beachten ?

Die Lösung des y-Wert bekommst du nicht mit [mm]{f_t}''(x)=...[/mm] sondern erst wenn du wieder dein x-Wert in [mm]f_t(..)=...[/mm] einsetzen tust.
Hier siehst du nur ob es sich um ein Maximum oder Minimum handelt.
Hier musst du jedoch eine Fallunterscheidung machen, weil das t eine Rolle spielt.

Also wir haben das:

[mm]{f_t}''(-\bruch{1}{t})= (2t+t^2*(-\bruch{1}{t}))*e^{t*-\frac{1}{t}}[/mm]

Das vereinfachen wir zu(siehe exe)

[mm]{f_t}''(-\bruch{1}{t})= t*e^{-1}[/mm]

[mm]{f_t}''(-\bruch{1}{t})= t*\frac{1}{e}[/mm]

[mm]{f_t}''(-\bruch{1}{t})= \frac{t}{e}[/mm]

So nun musst dir diese Frage stellen:

Für welches t gibt es ein Minimum,Maximum oder beides ;)

lg George

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Bezug
Extremwerte: @george
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:56 Di 23.10.2007
Autor: herzmelli

Guten morgen,

Danke dir nochmal für deine Antwort.Auf deine Frage zurückzukommen:

Man überprüft nur ob es kleiner oder größer Null ist.

Hierbei ist es größer Null also ein Tiefpunkt.

Stimmt das ???

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Bezug
Extremwerte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:03 Di 23.10.2007
Autor: M.Rex

Hallo Melanie

> Guten morgen,
>  
> Danke dir nochmal für deine Antwort.Auf deine Frage
> zurückzukommen:
>  
> Man überprüft nur ob es kleiner oder größer Null ist.

Ich vermute du meist das richtige. Aber was soll denn kleiner Nul ssein, damit ein Hochpunkt ist.

>  
> Hierbei ist es größer Null also ein Tiefpunkt.
>  
> Stimmt das ???

Hier musst du eine Fallunterscheidung machen: t>0 und t<0
Weil die Wahl von t verändert den Graphen

[Dateianhang nicht öffentlich]

Marius

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpeg) [nicht öffentlich]
Bezug
                                
Bezug
Extremwerte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:50 Di 23.10.2007
Autor: herzmelli

Danke euch für die Zahlreichen und tollen Antworten.

Ganz Liebe Grüße von Melanie

Bezug
                
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Extremwerte: @george
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:08 Di 23.10.2007
Autor: herzmelli

Hi George habe da noch eine kleine Frage.


Könnte ich das auch so aufschreiben????

[mm] =2t+t^2*(\bruch{-1}{t})* e^t^{^\bruch{-1}{t}^} [/mm]

[mm] =2t+(\bruch{-t^2}{t})*e^-^1 [/mm]

=2t-t*e^-^1

=t*e^-^1

Lg und vielen Dank

Bezug
                        
Bezug
Extremwerte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:21 Di 23.10.2007
Autor: M.Rex

Hallo

Bin zwar nicht George, aber das Ergebnis ist okay ;-)

(es sei denn, du hast Klammern unterschlagen)

Nochwas: e^{-1} ergibt [mm] e^{-1} [/mm] ,also kannst du dir das nervige e^-^1 sparen.

Marius

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