www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Extremwertprobleme" - Extremwertproblem
Extremwertproblem < Extremwertprobleme < Differenzialrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Extremwertprobleme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Extremwertproblem: Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:45 Sa 05.02.2005
Autor: sunflower86

Guten Morgen alle miteinander...
....am Besten ich schildere mal kurz die Aufgabe und meine bisherigen Lösungsversuche:

Jeder Graph dieser Funktion aus [mm] g_{m}, [/mm] die x-Achse sowie Parallelen zur y-Achse durch die entsprechenen Punkte  [mm] A_{m} [/mm] und  [mm] B_{m} [/mm] begrenzen 2 Dreiecke. Berechnen sie m für den Fall, dass die Summe der Maßzahlen der Flächeninhalte dieser Dreiecke maximal wird.

[mm] g_{m}= [/mm] mx     [mm] m,x\in [/mm] R;  m>0
[mm] f_{1}= -\bruch{1}{3}x^{3} [/mm] + 4x  [mm] x\in [/mm] R
[mm] A_{m} (-\wurzel{12-3m}; -m\wurzel{12-3m}) [/mm]
[mm] B_{m} (\wurzel{12-3m}; m\wurzel{12-3m}) [/mm]

Mein Lösungsansatz für A_(m):

A=  [mm] \bruch{ab}{2} [/mm]
A=  [mm] \bruch{a(mx)}{2} [/mm]

a=  [mm] f_{1}= -\bruch{1}{3}x^{3} [/mm] + 4x ?

Oder: a= [mm] A_{m} (-\wurzel{12-3m}; -m\wurzel{12-3m}) [/mm]

        
Bezug
Extremwertproblem: Rückfrage
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:01 Sa 05.02.2005
Autor: Max

Verstehe ich das richtig, dass du den Flächeninhalt von dem Dreieck $O(0|0)$,  [mm] $P_m(\wurzel{12-3m}|0)$ [/mm] und [mm] $B_m(\wurzel{12-3m}|m\wurzel{12-3m})$ [/mm] maximieren willst?

Dieser Flächeninhalt wäre dann doch:

[mm] $F(m)=\frac{1}{2} \wurzel{12-3m}\cdot m\wurzel{12-3m}=m(12-3m)$ [/mm]

Dann kannst du $F(m)$ maximieren. (Wegen der Symmetrie ist dann auch das andere Dreieck maximal.)

Bezug
                
Bezug
Extremwertproblem: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:20 Sa 05.02.2005
Autor: sunflower86

Guten Morgen Brackhaus...
...danke für deine Antwort!

Wie kommst du auf den Punkt  [mm] P_m(\wurzel{12-3m}|0) [/mm] ?

Ich hätte dann die 1.Ableitung gebildet und die Gleichung 0 gesetzt?! So haben wir bis jetzt Extremwertprobleme in der Schule gelöst!

Bezug
                        
Bezug
Extremwertproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:39 Sa 05.02.2005
Autor: Max

Der Punkt [mm] $P_m$ [/mm] wäre der Punkt auf der $x$-Achse direkt unter [mm] $B_m$. [/mm] Ich kann mir halt noch nicht vorstellen über welches Dreieck du sprichst.

Wenn du den Flächeninhalt in Abhängigkeit von $m$ kennst, kannst du natürlich über $F'(m)$ die Extremstellen bestimmen. Du kennst ja die notwendigen und hinreichenden Bedingungen aus dem Unterricht.

Wenn das Dreieck anders liegt, musst du dich noch mal melden - und besser beschreiben.

Bezug
                                
Bezug
Extremwertproblem: Rückmeldung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:55 Sa 05.02.2005
Autor: sunflower86

Hallo nochmal!
Den Flächeninhalt kenne ich nicht, er ist nicht vorgegeben. Die Informationen der Lage der Dreiecke habe ich vom Aufgabenblatt genauso abgeschrieben. Ich denke mal, dass die Dreiecke jeweils durch den Punkt [mm] B_m [/mm] bzw. [mm] A_m [/mm] , der x-Achse und der Funktion [mm] g_m=mx [/mm] eingeschlossen sind! So sehe ich das zumindest, wenn ich mir die Skizze so anschaue und die Aufgabe dazu durchlese!

Bezug
                        
Bezug
Extremwertproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:55 Sa 05.02.2005
Autor: Karl_Pech

Hallo Sonnenblume,


Vielleicht hilft dir folgende Zeichnung:


[Dateianhang nicht öffentlich]



Viele Grüße
Karl



Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: gif) [nicht öffentlich]
Bezug
                                
Bezug
Extremwertproblem: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:00 Sa 05.02.2005
Autor: sunflower86

Hallo Karl_Pech
....das ist aber lieb, dass du mir die Skizze geschickt hast, ich hab mir den Graphen auch schon aufgemalt! Ob ich mit  [mm] c^{2}= a^{2} \*b^{2} [/mm] weiterkomme? Aber ich muss doch irgenwie ne 1. Ableitung bilden und da so vorgehen wie mit einer Extremstelle, oder?

Bezug
                
Bezug
Extremwertproblem: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:52 Sa 05.02.2005
Autor: sunflower86

[mm] F(m)=\frac{1}{2} \wurzel{12-3m}\cdot m\wurzel{12-3m}=m(12-3m) [/mm]

m= -2
A=|-18 FE|  

Würde das dann der Skizze von Karl_Pech entsprechen?

Bezug
                        
Bezug
Extremwertproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:29 Sa 05.02.2005
Autor: Karl_Pech

Hi,

> [mm]F(m)=\frac{1}{2} \wurzel{12-3m}\cdot m\wurzel{12-3m}\textcolor{red}{=}m(12-3m) [/mm]

Also ich würd' sagen, daß das schon meiner Skizze entspricht, nur verstehe ich die rotgefärbe Gleichung nicht. Ist dort nicht ein [mm] $\bruch{1}{2}$ [/mm] verlorengegangen?

Grüße
Karl



Bezug
                                
Bezug
Extremwertproblem: Rückmeldung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:57 Sa 05.02.2005
Autor: sunflower86

Hallo,
stimmt das 1/2 ist verlorengegangen! Ich hatte die Gleichung so von Brackhaus übernommen. Dann komme ich auf m=2, aber ich kann keine 2.Ableitung bilden, da das m dann ganz rausfällt! Und so kann ich auch nicht beweisen, dass dadurch der Flächeninhalt maximal ist! Gibt es vielleicht eine andere Rangehensweise?

Bezug
                                        
Bezug
Extremwertproblem: doch! :-)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:08 Sa 05.02.2005
Autor: Karl_Pech

Hi Sonnenblume,

>  stimmt das 1/2 ist verlorengegangen! Ich hatte die
> Gleichung so von Brackhaus übernommen. Dann komme ich auf
> m=2, aber ich kann keine 2.Ableitung bilden, da das m dann
> ganz rausfällt! Und so kann ich auch nicht beweisen, dass
> dadurch der Flächeninhalt maximal ist! Gibt es vielleicht
> eine andere Rangehensweise?

Soweit ich das sehen kann, hast Du die Aufgabe gerade eigenständig
gelöst! Gratuliere! :-)

Denn gerade weil $f''(m) = -3 < 0$ hat die Funktion bei m = 2 ihren Hochpunkt. ;-)

Wieso? Deswegen: $f''(m) = [mm] -3*m^0$ [/mm] und damit $f''(2) = [mm] -3*2^0 [/mm] = -3 < 0$. Q E D

Viele Grüße
Karl


Bezug
                                                
Bezug
Extremwertproblem: :-)
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:16 Sa 05.02.2005
Autor: sunflower86

Hi, wenn das wirklich so ist und es ist ja so, dank deiner Erläuterung, ist es echt cool. War ja gar nicht so schwer, man braucht nur den richtigen Ansatz und ne gute Skizze, wie deine! Dankeschön!!!

Viele Grüße sunflower86

Bezug
                                                
Bezug
Extremwertproblem: Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:38 Sa 05.02.2005
Autor: sunflower86

Hi ich bins schon wieder!
Ich hab mal ne ganz dumme Frage: Wie bin ich eigentlich auf die 18FE beim Flächeninhalt gekommen? Wo habe ich denn m=2 nur eingesetzt? Bin grad ein wenig verwirrt! :(

Bezug
                                                        
Bezug
Extremwertproblem: vermutlich in F(m)?
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:19 Sa 05.02.2005
Autor: Karl_Pech

Hallo sonnenblume,


Du wolltest doch die Fläche des max. rechtwinkligen Dreiecks berechnen. Und wir hatten doch die Funktion $F(m) = [mm] \bruch{1}{2}m(12-3m)$. [/mm] Aber das sind nicht 18 FE: $F(2) = 6 [mm] \text{ FE}$. [/mm]



Viele Grüße
Karl



Bezug
                                                                
Bezug
Extremwertproblem: Rückmeldung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:27 Sa 05.02.2005
Autor: sunflower86

Ich hab es schon berechnet, es sind 8FE!
A= [mm] \bruch{ab}{2}= \bruch{4 \*4}{2}= [/mm] 8FE! Stimmt mit Zeichnug überein! Danke für die Hilfe, v.a. für die Grafik...einen schönen Abend noch...sunflower86

Bezug
                                                                        
Bezug
Extremwertproblem: keine Frage
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:41 So 06.02.2005
Autor: leduart

Hallo
das war keine Frage! Sonnenblume hat sich nur nett bedankt und statt Mitteilung Frage angewählt
Gruss leduart

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Extremwertprobleme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de