www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Extremwertprobleme" - Extremwertproblem
Extremwertproblem < Extremwertprobleme < Differenzialrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Extremwertprobleme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Extremwertproblem: Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:14 Fr 15.04.2005
Autor: anni-1986

hi ihr,

danke, dass ihr reinschaut.

ich habe eine aufgabe, wo ich erstmal nur einen ansatz brauche!

die aufgabe ist:

betrachtet wird eine kurvenschar [mm] f(x)=t*(e^{-x}-e) [/mm]

der punkt [mm] P[u/t*(e^{-u}-e)] [/mm] sei ein beliebiger punkt auf jeder kurve der schar im 4. quadranten. die parallelen zu den koordinatenachsen durch P bilden mit der y-Achse und der zugehörigen asymptotenfunktion f(x)=-te ein rechteck.
bestimme die maßzahl des maximalen flächeninhaltes des rechtecks. gebe die punkte P für den maximalen flächeninhalt an.

gruß anni

        
Bezug
Extremwertproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:25 Fr 15.04.2005
Autor: Julius

Hallo Annika!

Hast du dir mal eine Skizze gemacht?

Für festes $t$ ist der Flächeninhalt des Rechtecks in Abhängigkeit von $u$:

[mm] $A_t(u) [/mm] = u [mm] \cdot [/mm] (t [mm] \cdot e^{-u})$. [/mm]

Siehst du das?

Wie könnte man jetzt weitermachen? Hast du eine Idee? :-)

Viele Grüße
Julius

Bezug
                
Bezug
Extremwertproblem: Frage (für Interessierte)
Status: (Frage) für Interessierte Status 
Datum: 16:36 Fr 15.04.2005
Autor: anni-1986

hi julius,

eine skizze habe ich vorliegen. ich kann das auch so einigermaßen nachvollziehen.

was passiert denn mit der asymptotenfunktion. muss die nicht beachtet werden?

wenn ich die funktion aufgestellt habe, weiss ich weiter.

gruß anni

Bezug
                
Bezug
Extremwertproblem: es macht klick!!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:43 Fr 15.04.2005
Autor: anni-1986

hi julius,

ich glaube, ich weiss schon bescheid. ich probier mal mein bestes ;-)

gruß anni

Bezug
                
Bezug
Extremwertproblem: Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:09 So 17.04.2005
Autor: anni-1986

hi,

ich habe doch noch ein problem. also mit der aufgestellten funktion bestimme ich doch dann extrema, um den maximalen flächeninhalt auszurechen, oder?

aber was wird mit der asymptotenfunktion gemacht? und wie bestimme ich den punkt P? das leuchtet mir doch noch nicht so ganz ein.

gruß anni

Bezug
                        
Bezug
Extremwertproblem: Erläuterungen + Hinweise
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:07 So 17.04.2005
Autor: Loddar

Hallo Annika!


> ich habe doch noch ein problem. also mit der aufgestellten
> funktion bestimme ich doch dann extrema, um den maximalen
> flächeninhalt auszurechen, oder?

[daumenhoch] Ganz genau! Und das mit den bekannten Methoden (Nullstellen der 1. Ableitung etc.) ...



> aber was wird mit der asymptotenfunktion gemacht? und wie
> bestimme ich den punkt P? das leuchtet mir doch noch nicht
> so ganz ein.

Na, da habe ich mal eine kleine Skizze vorbereitet ...

[Dateianhang nicht öffentlich]


Das gesuchte Rechteck hat einen Flächeninhalt von [mm] $A_{Rechteck} [/mm] \ = \ a * b$.

Dabei entspricht die horizontale Seite $a$ genau unserem gesuchten Wert $u$.
Dieser soll ja im 4. Quadranten genau auf dem Funktionsgraphen liegen. Also ist $P$ der Schnittpunkt der beiden orangen Linien.

Es gilt also: $a \ = \ u$


Die vertikale Seite $b$ entspricht nun genau dem Abstand des Funktionswertes [mm] $y_u [/mm] \ = \ f(u)$ bis zu der Asymptote $y \ = \ -t*e$

Es gilt also:
$b \ = \ y - [mm] y_u [/mm] \ = \ -t*e - [mm] \left(t*e^{-u} - t*e\right) [/mm] \ = \ -t*e - [mm] t*e^{-u} [/mm] + t*e \ = \ - [mm] t*e^{-u}$ [/mm]


Wenn wir das nun einsetzen in die Flächenformel, erhalten wir (fast) genau die Funktion, die uns Julius bereits angegeben hat:

$A(u) \ = \ a * b \ = \ u * [mm] (-t)*e^{-u}$ [/mm]


Und hiermit jetzt unsere  Extremwertberechnung durchführen ...

Nun klar(er) ??

Gruß
Loddar


Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
Bezug
                                
Bezug
Extremwertproblem: Ergebnis: richtig? falsch?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:44 So 17.04.2005
Autor: anni-1986

hi loddar,

danke für deine tolle darstellung. nun würde ich gerne wissen, ob mein ergebnis richtig ist. ich habe für die fläche [mm] -te^{-1} [/mm] raus. Für u habe ich u=1.

um den punkt zu bestimmen, muss ich doch einfach u=1 dort einsetzen, oder?

dann wird noch am schluss gefragt: auf welcher ortlinie liegen alle punkte [mm] P(u/t*(e^{-u}-e))? [/mm]

ich habe als ortslinie:

y=t(e{-x}-e) (war sehr einfach :-), wenn es richtig ist)

gruß anni

Bezug
                                        
Bezug
Extremwertproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:45 So 17.04.2005
Autor: Loddar

Hallöle ...

> ich habe für die fläche [mm]-te^{-1}[/mm] raus. Für u habe ich u=1.

[daumenhoch]


> um den punkt zu bestimmen, muss ich doch einfach u=1 dort
> einsetzen, oder?

[daumenhoch]


> dann wird noch am schluss gefragt: auf welcher ortlinie
> liegen alle punkte [mm]P(u/t*(e^{-u}-e))?[/mm]
>
> ich habe als ortslinie:
>  
> y=t(e{-x}-e)

[notok] Das stimmt nicht! Allein von der Anschauung her kann das nicht stimmen.
Wir haben ja ein [mm] $u_{max}$ [/mm] ermittelt, das unabhängig vom Parameter $t$ ist.

$P$ liegt also immer auf der Geraden $x \ = \ 1$


Loddar


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Extremwertprobleme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de