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Extremwertproblem: Hilfestellung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:46 So 17.01.2010
Autor: mausieux

Auch hier habe ich Fragen:

Bestimmen Sie das Rechteck in der (x,y) - Ebene, dessen Eckpunkte auf der Ellipse

[mm] \bruch{x^2}{a^2} [/mm] + [mm] \bruch{y^2}{b^2} [/mm] = 1

mit a,b > 0 liegen, dessen Seiten parallel zu den Koordinatenachsen sind und dessen Flächeninhalt maximal ist.

Wer weiß hier bei den ersten Ansatz?

        
Bezug
Extremwertproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:07 So 17.01.2010
Autor: Zwerglein

Hi, mausieux,

> Auch hier habe ich Fragen:
>  
> Bestimmen Sie das Rechteck in der (x,y) - Ebene, dessen
> Eckpunkte auf der Ellipse
>  
> [mm]\bruch{x^2}{a^2}[/mm] + [mm]\bruch{y^2}{b^2}[/mm] = 1
>  
> mit a,b > 0 liegen, dessen Seiten parallel zu den
> Koordinatenachsen sind und dessen Flächeninhalt maximal
> ist.
>  
> Wer weiß hier bei den ersten Ansatz?

Eigentlich hätt' ich einen ersten Ansatz von Dir erwartet!
Aber ich geb' Dir einen Tipp:

Nimm den oberen rechten Eckpunkt der Ellipse
(bei dem sind nämlich alle Koordinaten positiv!): P(x; y)
x ist dabei die unabhängige Variable, y kriegst Du,
wenn Du Deine Ellipsengleichung nach y auflöst.
(Zur Kontrolle das mögliche Ergebnis: y = [mm] b*\wurzel{1-\bruch{x^{2}}{a^{2}}}.) [/mm]

Für die Rechtecksfläche erhältst Du dann: A(x) = 4*x*y (mit obigem y!)

Für x gilt dabei natürlich: 0 [mm] \le [/mm] x [mm] \le [/mm] a.

Was mit der Funktion A(x) zu tun ist, weißt Du sicherlich!

mfG!
Zwerglein


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Extremwertproblem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:16 So 17.01.2010
Autor: mausieux

Ich verstehe noch nicht, wie du auf [mm] y=b*\wurzel{1-\bruch{x^2}{a^2}} [/mm] kommst.

Ich habe bis jetzt folgendes raus:

[mm] y=\wurzel{(b^2)-\bruch{(x^2)(b^2)}{a^2}} [/mm]

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Extremwertproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:19 So 17.01.2010
Autor: fencheltee


> Ich verstehe noch nicht, wie du auf
> [mm]y=b*\wurzel{1-\bruch{x^2}{a^2}}[/mm] kommst.
>  
> Ich habe bis jetzt folgendes raus:
>  
> [mm]y=\wurzel{(b^2)-\bruch{(x^2)(b^2)}{a^2}}[/mm]  

du musst hier noch das [mm] b^2 [/mm] ausklammern und aus der wurzel ziehen

gruß tee


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Extremwertproblem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:23 So 17.01.2010
Autor: mausieux

Ja, aber dann komme ich doch auch nicht auf die Lösung

[mm] y=b\wurzel{1-\bruch{x^2}{a^2}} [/mm] sondern auf

[mm] y=(b^2)\wurzel{1-\bruch{x^2}{a^2}} [/mm]

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Extremwertproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:37 So 17.01.2010
Autor: schachuzipus

Hallo,

> Ja, aber dann komme ich doch auch nicht auf die Lösung
>  
> [mm]y=b\wurzel{1-\bruch{x^2}{a^2}}[/mm] sondern auf
>  
> [mm]y=(b^2)\wurzel{1-\bruch{x^2}{a^2}}[/mm]  

Mann, du klammerst doch [mm] $b^2$ [/mm] unter der Wurzel aus, was ist denn [mm] $\sqrt{b^2}$ [/mm] für $b>0$ ??

Gruß

schachuzipus


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Extremwertproblem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:43 So 17.01.2010
Autor: mausieux

Ist schon klar, dass es b ist, aber wenn ich jetzt b wieder in die Wurzel führen will. Aber:

[mm] y=b\wurzel{1-\bruch{x^2}{a^2}} [/mm] da stehen habe, wieso folgt dann aus 1 das [mm] b^2? [/mm]

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Extremwertproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:53 So 17.01.2010
Autor: schachuzipus

Hallo,

> Ist schon klar, dass es b ist, aber wenn ich jetzt b wieder
> in die Wurzel führen will. Aber:
>  
> [mm]y=b\wurzel{1-\bruch{x^2}{a^2}}[/mm] da stehen habe, wieso folgt
> dann aus 1 das [mm]b^2?[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

  

Diese Frage ist völlig unverständlich?!?!

Was soll das heißen: "aus 1 folgt b^2 " ?

Du hast doch selber umgeformt zu $y=\sqrt{\red{b^2}-\frac{x^2\cdot{}\red{b^2}}{a^2}$

Da solltest du unter der Wurzel b^2 ausklammern!

Hast du das gemacht? Ich sehe es in keiner deiner Fragen.

Wenn du es gemacht hättest, bräuchtest du nicht zu fragen..

$\Rightarrow y=\sqrt{\red{b^2}\cdot{}\left[1-\frac{x^2}{a^2}\right]}$

Nun gilt $\sqrt{m\cdot{}n}=\sqrt{m}\cdot{}\sqrt{n}$

Also?

Gruß

schachuzipus


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Extremwertproblem: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:22 So 17.01.2010
Autor: mausieux

Ah, jetzt verstehe ich es.

Aus der Regel [mm] \wurzel{m*n} [/mm] folgt natürlich

[mm] y=b*\wurzel{1-\bruch{x^2}{a^2}} [/mm]

Danke, hätte ich wahrscheinlich nie gesehen

Bezug
                                                                        
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Extremwertproblem: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:46 So 17.01.2010
Autor: mausieux

Dies muss ich doch jetzt in die Gleichung

A(x) = 4 * x * y einsetzen, oder?

Bezug
                                                                                
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Extremwertproblem: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:23 So 17.01.2010
Autor: Zwerglein

Hi, mausieux,

ja!

mfG!
Zwerglein

Bezug
                                                                                        
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Extremwertproblem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:34 So 17.01.2010
Autor: mausieux

Allerdings komme ich dann irgendwie nicht weiter. Ich habe jetzt:

A(x)= 4 * x * y

A(x)= 4 * x * [mm] [b\wurzel{1-\bruch{x^2}{a^2}}] [/mm]

Für x muss ich doch bestimmt das analoge Gegenstück einsetzen, oder?

Bezug
                                                                                                
Bezug
Extremwertproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:48 So 17.01.2010
Autor: informix

Hallo mausieux,

> Allerdings komme ich dann irgendwie nicht weiter. Ich habe
> jetzt:
>  
> A(x)= 4 * x * y
>  
> A(x)= 4 * x * [mm][b\wurzel{1-\bruch{x^2}{a^2}}][/mm]
>  
> Für x muss ich doch bestimmt das analoge Gegenstück
> einsetzen, oder?  

Fassen wir zusammen: du sollst die Fläche des Rechtecks berechnen: A(x,y)=4*x*y

Da wir Funktionen, die von zwei Variablen abhängen, nicht untersuchen können, müssen wir eine Variable, die von der anderen sowieso abhängt, entsprechend umschreiben, und so bist du auf
$A(x)= 4 * x * [mm] b\wurzel{1-\bruch{x^2}{a^2}}$ [/mm] gekommen.

Diese Fläche soll extremal werden [mm] \to [/mm] also? Wie untersucht man das?

Gruß informix

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