www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Maschinenbau" - Fachwerk, Lagerreak. & Versch.
Fachwerk, Lagerreak. & Versch. < Maschinenbau < Ingenieurwiss. < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Maschinenbau"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Fachwerk, Lagerreak. & Versch.: Tipps
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:40 Mi 12.02.2014
Autor: Bindl

Aufgabe
Das dargestellte Fachwerk besteht aus 8 Stäben der Dehnsteifigkeit EA und wird durch die Kraft F und das Gewicht G belastet. Das Gewicht hängt an einem Seil, das im Knotem D befestigt und über eine in E reibungsfrei gelagerte Rolle mit vernachlässigbar kleinem Radius läuft. Die Masse der Stäbe, des Seils und der Rolle können vernachläsigt werden.

a) Prüfen Sie, ob das Fachwerk statiscg bestimmt ist (notwenige Bedingung).
b) Ermitteln Sie die Lagerreaktion in den Lagern A,B & C.
c) Ermitteln Sie die horizontale Verschiebung im Punkt C.

Hi zusammen,
ich habe hier ein paar Fragen und meine bisherigen Rechnungen sind im Anhang als Bild.

zu a)
Zählt die Kraft F hier als zu den Reaktionen, oder sind das immer nur die Lagerreaktionen?
Also ist r=4, wie ich es angenommen habe oder ist r=5, da F noch dazu gerechnet werden muss?

zu b)
Habe ich das Freikörperbild richtig gemacht. Also greift die Gewichtskraft G im Punkt E an?
Dann habe ich mit den üblichen Mitteln(Gleichgewichte) keine Möglichkeit gesehen die Reaktionen zu errechnen. Also habe ich es mit einem Ritterschnitt versucht. Ist meine Idee richtig und habe ich das Ritterschnittverfahren überhaupt richtig angewendet?

zu c)
Diese Aufgabe mache ich wenn ich b) richtig habe.

Hoffe ihr könnt mir hier helfen.

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Fachwerk, Lagerreak. & Versch.: zu a.)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:42 Mi 12.02.2014
Autor: Loddar

Hi Bindl!


> zu a)
> Zählt die Kraft F hier als zu den Reaktionen, oder sind
> das immer nur die Lagerreaktionen?

Nur die Lagerreaktionen.

Das statische System bzw. seine statische (Un-)Bestimmtheit ist ja unabhängig von der Belastung und Anzahl der Lasten.


> Also ist r=4, wie ich es angenommen habe

[ok]


Gruß
Loddar

Bezug
        
Bezug
Fachwerk, Lagerreak. & Versch.: zu b.)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:11 Mi 12.02.2014
Autor: Loddar

Hallo Bindl!


> zu b)
> Habe ich das Freikörperbild richtig gemacht. Also greift
> die Gewichtskraft G im Punkt E an?

Für die Ermittlung der Lagerreaktionen ist das richtig.


> Dann habe ich mit den üblichen Mitteln(Gleichgewichte)
> keine Möglichkeit gesehen die Reaktionen zu errechnen.

Stelle die verschiedenen Momentensummen um die Punkt $A_$ , $B_$ und $C_$ auf.
Mit [mm] $\summe [/mm] H$ hast Du dann vier Bestimmungsgleichungen, um die vier Unbekannten zu lösen.


> Also habe ich es mit einem Ritterschnitt versucht. Ist
> meine Idee richtig und habe ich das Ritterschnittverfahren
> überhaupt richtig angewendet?

[notok] Bei Deinem (Ritter-)Schnitt fehlen die Normalkäfte der durchgeschnittenen Stäbe und der Seilkraft.


Gruß
Loddar

Bezug
                
Bezug
Fachwerk, Lagerreak. & Versch.: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:06 Do 13.02.2014
Autor: Bindl

Danke für die Hilfe.
Dachte mir schon das die Ritterschnitt Idee nicht richtig ist.
Ich rechne dann mal los mit deinen Tipps.

Bezug
                
Bezug
Fachwerk, Lagerreak. & Versch.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:40 Do 13.02.2014
Autor: Bindl

Hi,
ich habe jetzt mal die Momentengleichgewichte und die horizontale Summe aufgestellt:
[mm] M_A [/mm] : G * l + F * 3l = [mm] B_H [/mm] * l + C * 2l
[mm] M_B [/mm] : A * l + G * l + F *3l = C * 2l
[mm] M_C [/mm] : F * l + A * l + [mm] B_V [/mm] * 2l = G * l
Hor.: [mm] B_H [/mm] + A = 0

Dann habe ich [mm] M_A [/mm] nach [mm] B_H [/mm] ausgelöst und [mm] M_B [/mm] nach A aufgelöst und das dann in die vierte Gleichung eingesetzt.
G + 3F - 2C + 2C - G - 3F = 0   -> 0=0
Bedeutet das, das C = 0 ist ?
Das macht für mich jedoch keinen Sinn, da C ja irgendwie die Kraft F und auch G "auffangen" muss.  

Bezug
                        
Bezug
Fachwerk, Lagerreak. & Versch.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:16 Do 13.02.2014
Autor: aplaq

Hallo,

> Bedeutet das, das C = 0 ist ?

Nein (wie dir deine Intuition ja bereits gesagt hat).

Das bedeutet, dass die Gleichungen linear abhängig sind.


Dein Problem ist folgendes: Zum Berechnen der Auflagerreaktionen stehen dir (bei 2D-Problemen) nur drei unabhängige Gleichgewichtsbedingungen für das Gesamtsystem zur Verfügung. Da du aber 4 Unbekannte hast ($A, [mm] B_H, B_V, [/mm] C$) benötigst du mehr Bedingungen.
Du kommst also nicht drum herum, einige Stabkräfte zu berechnen. Dabei ist es egal, ob du Ritterschnitte, oder Knotenrundschnitte benutzt.

Ist dir aus der Aufgabenstellung klar, welche Kraft im Seil herrscht?

Tipp:
Der Ritterschnitt aus deiner Skizze ist ein guter Anfang: wenn du noch das Seil hinzufügst und die freigeschnittenen Stabkräfte, dann lässt sich gut die Summe der vertikalen Kraftkomponenten berechnen. Das sollte schon viel helfen...

Viele Grüße,
Ulrich

[edit: habe dir als Tipp eine Graphik angehängt]:
[Dateianhang nicht öffentlich]

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
Bezug
                                
Bezug
Fachwerk, Lagerreak. & Versch.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:50 Do 13.02.2014
Autor: Bindl

Ich nehme mal an das [mm] S_G [/mm] (Seil mit der Gewichtskraft) gleich G ist. Stimmt das?

Wenn ja dann hätte ich folgende Rechnung.
vert.: C = F + [mm] \bruch{S_G}{\wurzel{2}} [/mm] = F + [mm] \bruch{G}{\wurzel{2}} [/mm]

Muss ich dann denn die Stabkräfte [mm] S_2 [/mm] & [mm] S_5 [/mm] berechnen, oder kann ich dann jetzt weiter am Gesamtsystem rechnen und muss ich dann die Gewichtskraft wieder am Gelenk zwischen [mm] S_4 [/mm] & [mm] S_5 [/mm] einbeziehen ?

Dann könnte ich ja am Gesamtsystem ein vertkales GG bilden und [mm] B_V [/mm] damit bekommen.
A & [mm] B_H [/mm] müsste ich dann mit Momentengleichgewichte bekommen.

Bezug
                                        
Bezug
Fachwerk, Lagerreak. & Versch.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:23 Do 13.02.2014
Autor: aplaq

Hallo Bindl,

> Ich nehme mal an das $ [mm] S_G [/mm] $ (Seil mit der Gewichtskraft) gleich G ist. Stimmt das?

Ja!


> vert.: $C = F +  [mm] \bruch{S_G}{\wurzel{2}} [/mm] $ = F + $ [mm] \bruch{G}{\wurzel{2}}$ [/mm]

Ja!


> Muss ich dann denn die Stabkräfte [mm] $S_2$ [/mm] & [mm] $S_5$ [/mm] berechnen, oder kann ich dann jetzt weiter am Gesamtsystem rechnen [...]?

Du kannst jederzeit zwischen Teilsystemen und dem Gesamtsystem wechseln. Das einzige, was du beachten musst, ist dass dir eben pro Teil-/Gesamtsystem nur eine begrenzte Zahl an linear unabhängigen Gleichgewichtsbedingungen zur Verfügung stehen.
Also: Zur Bestimmung der Lagerreaktionen würde ich die Stabkräfte [mm] $S_2$ [/mm] & [mm] $S_5$ [/mm] im Augenblick nicht berechnen.


> muss ich dann die Gewichtskraft wieder am Gelenk zwischen [mm] $S_4$ [/mm] & [mm] $S_5$ [/mm] einbeziehen ?

Das Seil ist wie ein Stab zu behandeln. Wenn du einen Schnitt machst, der es durchschneidet, so liegt die Seilkraft als von außen angreifende Kraft offen. Machst du Schnitte, die das Seil nicht durchtrennen, oder rechnest du am Gesamtsystem, so tritt die Seilkraft (zwischen Knoten D und E) nicht in Erscheinung.
Also: Ja, zur Berechnung der Stabkräfte musst du das Seil (z.B. Angreifend an den Gelenken) berücksichtigen.
Das ist analog zum ersten Ritterschnitt.


> Dann könnte ich ja am Gesamtsystem ein vertkales GG bilden und [mm] $B_V$ [/mm] damit bekommen.
> $A$ & [mm] $B_H$ [/mm] müsste ich dann mit Momentengleichgewichte bekommen.

Ja genau, so langsam bekommst du den Bogen raus!

Grüße, Ulrich



Bezug
                                                
Bezug
Fachwerk, Lagerreak. & Versch.: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:47 Do 13.02.2014
Autor: Bindl

Danke für die Hilfe !!!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Maschinenbau"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de