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Festigkeitslehre: doppel Biegung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:42 Mo 22.04.2013
Autor: f_sven

Aufgabe
Ein Kragträger bestehend aus dünnwandigem Profil mit der Länge l=0,5m, dem E-Modul E=210GPa und dem unsymetrischem L-Profil(h=6, b=5, t=1 [cm] )wird durch eine Kraft F=2kN in z-Richtung im Schwerpkt belastet. In y-Richtung liegt keine Belastung vor.
Gesucht ist die Lage der Spannungsnullline sowie die maximale und minimale Normalspannung im Querschnitt an der Stelle des maximalen Moments. Beachten Sie, dass hier Doppelbiegung vorliegt!

HI!
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.
Ich habe folgende Trägheitsmomente gefunden:
[mm] I_y [/mm] = [mm] 33,33cm^4 [/mm] , [mm] I_z [/mm] = [mm] 20,83cm^4 [/mm] , I_yz = [mm] 15cm^4 [/mm]
der Schwerpkt. liegt bei:
sz= 4cm , sy=3,5cm

Problem Nr.1:
Verdrehung der angreifenden Kraft aufgrund des unsymetrischen QS... wäre das hier erstmal Prinzipiel richtig:
[mm] \tan2x [/mm] = [mm] \bruch{2I_yz}{I_y - I_z} [/mm] ?
allerdigns muss ich gestehen das ich mir mit dem Umstellen nicht ganz sicher bin:
x = [mm] \tan \bruch{2I_yz}{I_y - I_z} [/mm] :2  ?
damit bestimme ich die Hauptachse(x und x+90°), damit hätte ich dann 2 Momente am Auflager(-F*l)
Problem Nr.2:
min. Normalspannung, wäre die =0 da ja die Spannungsnulllinie durch den QS läuft?
max. Normalspannung:
[mm] W_y [/mm] = [mm] \bruch{I_y}{s_max} [/mm]
wobei s_max der größte orthogonale Abstand zwischen Spannungsnullline und dem Profil ist, oder?
oder kann ich wohlmöglich es mir einfach machen und diese Formel nutzen:
Sigma = [mm] \bruch{(M_y * I_z - M_z * I_yz )*z - (M_z * I_y - M_y * I_yz )*y}{delta} [/mm] ?
delta = [mm] I_y [/mm] * [mm] I_z [/mm] - I_yz ^2

Ich wäre euch sehr sehr dankbar wenn ihr mir in irgenteiner weise mit dieser Aufgabe helfen könntet. Vielen Dank schonmal,
MfG Sven

        
Bezug
Festigkeitslehre: Korrekturen und Hinweise
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:18 Mo 22.04.2013
Autor: Loddar

Hallo Sven,

[willkommenvh] !!


> Ich habe folgende Trägheitsmomente gefunden:
> [mm]I_y[/mm] = [mm]33,33cm^4[/mm] , [mm]I_z[/mm] = [mm]20,83cm^4[/mm] , I_yz = [mm]15cm^4[/mm]

[ok]


> der Schwerpkt. liegt bei:
> sz= 4cm , sy=3,5cm

Wo liegt denn horizontale (5 cm lange) Schenkel: oben oder unten?


> Problem Nr.1:
> Verdrehung der angreifenden Kraft aufgrund des
> unsymetrischen QS... wäre das hier erstmal Prinzipiel
> richtig:
> [mm]\tan2x[/mm] = [mm]\bruch{2I_yz}{I_y - I_z}[/mm] ?

[ok]


> allerdigns muss ich gestehen das ich mir mit dem Umstellen
> nicht ganz sicher bin:
> x = [mm]\tan \bruch{2I_yz}{I_y - I_z}[/mm] :2 ?

Auf der rechten Seite muss es die Umkehrfunktion des [mm]\tan(...)[/mm] sein; der [mm]\arctan(...)[/mm] .

Was erhältst Du für [mm]x_[/mm] bzw. [mm]\alpha[/mm] ?


> Problem Nr.2:
> min. Normalspannung, wäre die =0 da ja die
> Spannungsnulllinie durch den QS läuft?

Mit minimaler Normalspannung ist wohl die extremale Druckspannung (infolge Biegung) gemeint.

Dass der betragsmäßig kleinste Spannungswert mit [mm]\sigma \ = \ 0[/mm] durch die Spannungsnulllinie verläuft, sollte offensichtlich sein. ;-)


> oder kann ich wohlmöglich es mir einfach machen und diese
> Formel nutzen:
> Sigma = [mm]\bruch{(M_y * I_z - M_z * I_yz )*z - (M_z * I_y - M_y * I_yz )*y}{delta}[/mm]
> ?
> delta = [mm]I_y[/mm] * [mm]I_z[/mm] - I_yz ^2

Grundsätzlich kannst Du diese Formel auch nehmen.
Aber mein Schneider verrät mir andere Vorzeichen:

[mm]\sigma_i \ = \ \bruch{M_y*I_z \ \red{+} \ M_z*I_{yz}}{I^\star}*z_i-\bruch{M_z*I_y \ \red{+} \ M_y*I_{yz}}{I^\star}*y_i[/mm]

mit [mm]I^\star \ = \ I_y*I_z-I_{yz}^2[/mm]


Gruß
Loddar

Bezug
                
Bezug
Festigkeitslehre: Endergebnis/ Rückfrage
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 18:17 Mo 22.04.2013
Autor: f_sven

Danke für die schnelle Antwort :)
der Schenkel liegt unten,
[mm] \alpha [/mm] = 50,2°
[mm] Q_y [/mm] = [mm] \cos50,2 [/mm] * F
[mm] Q_z [/mm] = [mm] \sin50,2 [/mm] * F
[mm] M_y [/mm] = -64kNcm
[mm] M_z [/mm] = -77kNcm
[mm] I^\star [/mm] =469,264 [mm] cm^8 [/mm]
[mm] \Sigma_i [/mm] = [mm] \bruch{(-64 * 20,83 + -77 * 15 )* -2 - (-77 * 33,33 - -64 * 15 )*1,5}{I^\star} [/mm]
[mm] \simga [/mm] = 212,61 N/mm²
wenn das jetzt alles richtig war, dann ahbe ich es glaube ich verstanden :D


Bezug
                        
Bezug
Festigkeitslehre: anderer Winkel
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:42 Mo 22.04.2013
Autor: Loddar

Hallo Sven!


Rechne doch mal bitte für [mm] $\alpha$ [/mm] vor.
Da erhalte ich ein anderes Ergebnis.


Gruß
Loddar

Bezug
                                
Bezug
Festigkeitslehre: winkel
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:02 Mo 22.04.2013
Autor: f_sven

[mm] \alpha [/mm] = [mm] \arctan(\bruch{2I_yz}{I_y - I_z} [/mm] :2)
[mm] \alpha [/mm] = [mm] \arctan(\bruch{2*15}{33,33 - 20,83} [/mm] :2)

Bezug
                                        
Bezug
Festigkeitslehre: Korrektur
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:26 Mo 22.04.2013
Autor: Loddar

Hallo Sven!


[notok] Der Teiler 2 gehört nicht mehr in die Klammer des [mm] $\arctan(...)$ [/mm] .


Gruß
Loddar

Bezug
                                                
Bezug
Festigkeitslehre: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:20 Mo 22.04.2013
Autor: f_sven

alpha = [mm] \arctan(\bruch{2I_yz}{I_y - I_z} [/mm] :2)
[mm] \alpha [/mm] = [mm] \arctan(\bruch{2*15}{33,33 - 20,83} [/mm] ):2
[mm] \alpha [/mm] = 39,12°
[mm] Q_y [/mm] = [mm] \cos50,2 [/mm] * F
[mm] Q_z [/mm] = [mm] \sin50,2 [/mm] * F
[mm] M_y [/mm] = -77,6 kNcm
[mm] M_z [/mm] = -63,1 kNcm
[mm] I^\star [/mm] =469,264 [mm] cm^8 [/mm]
[mm] \Sigma_i [/mm] = [mm] \bruch{(-77,6 * 20,83 + -63,1 * 15 )* -2 - (-63,1 * 33,33 - -77,6 * 15 )*1,5}{I^\star} [/mm]
= 208,6 N/mm²

Bezug
                                                        
Bezug
Festigkeitslehre: Korrekturen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:40 Di 23.04.2013
Autor: Loddar

Hallo Sven!


Bitte Stelle Rückfragen auch als "Fragen" und nicht nur als "Mitteilung". Das wird sonst gerne auch übersehen.


> alpha = [mm]\arctan(\bruch{2I_yz}{I_y - I_z}[/mm] :2)

Hier ist die Formel noch immer falsch dargestellt mit dem Teiler 2.

> [mm]\alpha[/mm] = [mm]\arctan(\bruch{2*15}{33,33 - 20,83}[/mm] ):2

Hier stimmt es nun.


> [mm]\alpha[/mm] = 39,12°

Auf einen ähnlichen Wert komme ich auch. Das passt jetzt besser.


> [mm]Q_y[/mm] = [mm]\cos50,2[/mm] * F
> [mm]Q_z[/mm] = [mm]\sin50,2[/mm] * F

Hier stimmt die Winkelangabe nicht. Das ist noch der alte / falsche Wert.


> [mm]M_y[/mm] = -77,6 kNcm
> [mm]M_z[/mm] = -63,1 kNcm

Aber die Zahlenwerte stimmen.
Damit handelt es sich oben wohl "nur" um einen Schussel-Tippfehler.


> [mm]I^\star[/mm] =469,264 [mm]cm^8[/mm]

[ok]


> [mm]\sigma_i[/mm] = [mm]\bruch{(-77,6 * 20,83 + -63,1 * 15 )* -2 - (-63,1 * 33,33 - -77,6 * 15 )*1,5}{I^\star}[/mm]

Bitte aufpassen: da fehlen in der Darstellung so einige Klammern (insbesondere bei Multiplikation negativer Werte).

Wo genau / an welchem Punkt bestimmst Du denn gerade die Spannung?
Das sieht so nach der Spitze des waagerechten Schenkels aus.

Und Du verwendest immer noch die anderen Vorzeichen als in meiner Formel oben angegeben.


> = 208,6 N/mm²

Hm, auch mit Deiner Formel komme ich auf einen anderen Wert.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                
Bezug
Festigkeitslehre: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 10:02 Di 09.07.2013
Autor: f_sven

So, es ist schon ein bischen her aber hier (hoffentlich) die Lösung:
[mm]\alpha[/mm] = [mm]\arctan(\bruch{2*15}{33,33 - 20,83}[/mm] ):2
[mm]\alpha[/mm] = 33,69°

[mm]Q_y[/mm] = [mm]\cos33,69[/mm] * F
[mm]Q_z[/mm] = [mm]\sin33,69[/mm] * F

[mm]M_y[/mm] = -83,21 kNcm
[mm]M_z[/mm] = -55,47 kNcm

[mm]I^\star[/mm] =469,264 [mm]cm^8[/mm]

maximum->
[mm]\sigma_i[/mm] = [mm]\bruch{((-83,21) * 20,83 + (-55,47) * 15 )* (-4) - ((-55,47) * 33,33 + (-83,21) * 15 )*1,5)}{I^\star}[/mm]
[mm]\sigma_i[/mm] = 31,766 kN/cm² = 317,66 N/mm²

minimum->

[mm]\sigma_i[/mm] = [mm]\bruch{((-83,21) * 20,83 + (-55,47) * 15 )* 2 - ((-55,47) * 33,33 + (-83,21) * 15 )*(-3,5))}{I^\star}[/mm]
[mm]\sigma_i[/mm] = -34,032 kN/cm² = -340,32 N/mm²

Ich hoffe jetzt ist die Aufgabe endlich Lupenrein vom Tisch :D





Bezug
                                                                        
Bezug
Festigkeitslehre: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:20 Mo 15.07.2013
Autor: matux

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