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Forum "Folgen und Reihen" - Folge,Reihe Konvergenz
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Folge,Reihe Konvergenz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:21 So 08.04.2012
Autor: Lu-

Aufgabe
[mm] a_n [/mm] = [mm] (\frac{1}{n+1}+\frac{1}{n+2}+..+\frac{1}{n+n}), [/mm] n [mm] \in \IN [/mm]
Untersuche auf Monotonie und beschränktheit.

Mit Hilfe der Euler-Masceronischen Zahl c berechne man den Limes von [mm] a_n. [/mm]
[mm] c_n [/mm] = 1  1/2 + .. + 1/n - ln n
konvergiert gegen die Euler-Masceronischen Zahl c

[mm] a_n [/mm] = [mm] \sum_{k=1}^n \frac{1}{n+k} [/mm]

[mm] \sum_{k=1}^n \frac{1}{n+k} [/mm] < [mm] \sum_{k=1}^{n+1} \frac{1}{n+k} [/mm]
[mm] \sum_{k=1}^n \frac{1}{n+k} [/mm] - [mm] \sum_{k=1}^{n+1} \frac{1}{n+k} [/mm] <0
[mm] -\frac{1}{2n+1} [/mm] <0
-> monoton steigend da
[mm] \frac{1}{2n+1} [/mm] ist sicher größer als 0, da n [mm] \in \IN [/mm]

Beschränktheit nach unten klar
Beschränktheit nach oben, vermutung : [mm] a_n [/mm] = [mm] (\frac{1}{n+1}+\frac{1}{n+2}+..+\frac{1}{n+n}) [/mm] < 1
Wie zeige ich das am geschicktesten? vollständige Induktion?


        
Bezug
Folge,Reihe Konvergenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:33 So 08.04.2012
Autor: leduart

Hallo
schätze deine Summe durch n mal das erste Glied ab!
Die Monotonie hast du nicht richtig, schreib mal erst [mm] a_{n+1} [/mm] hin, da ändert sich nicht nur die Grenze oben!
Gruss leduart

Bezug
                
Bezug
Folge,Reihe Konvergenz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:49 So 08.04.2012
Autor: Lu-

$ [mm] a_n [/mm] $ = $ [mm] (\frac{1}{n+1}+\frac{1}{n+2}+..+\frac{1}{n+n}), [/mm] $ n $ [mm] \in \IN [/mm] $

[mm] a_{n+1} =\frac{1}{n+2}+\frac{1}{n+3}+..+\frac{1}{n+1+n}+\frac{1}{n+2+n} [/mm]

$ [mm] a_n [/mm] $ = $ [mm] \sum_{k=1}^n \frac{1}{n+k} [/mm] $
$ [mm] a_{n+1} [/mm] $ = $ [mm] \sum_{k=1}^n \frac{1}{n+2+k} [/mm] $
Wie mache ich denn jetzt nun die Monotonie?

Beschränktheit:
[mm] \frac{1}{n+1}+\frac{1}{n+2}+..+\frac{1}{n+n} [/mm] <  [mm] \frac{n}{n+1} [/mm] < 1 bei n [mm] \in \IN [/mm]

Bezug
                        
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Folge,Reihe Konvergenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:29 So 08.04.2012
Autor: donquijote


> [mm]a_n[/mm] = [mm](\frac{1}{n+1}+\frac{1}{n+2}+..+\frac{1}{n+n}),[/mm] n [mm]\in \IN[/mm]
>  
> [mm]a_{n+1} =\frac{1}{n+2}+\frac{1}{n+3}+..+\frac{1}{n+1+n}+\frac{1}{n+2+n}[/mm]
>  
> [mm]a_n[/mm] = [mm]\sum_{k=1}^n \frac{1}{n+k}[/mm]
>  [mm]a_{n+1}[/mm] = [mm]\sum_{k=1}^n \frac{1}{n+2+k}[/mm]
>  
> Wie mache ich denn jetzt nun die Monotonie?

[mm] a_n-a_{n-1}=\frac{1}{2n}+\frac{1}{2n-1}-\frac{1}{n}>\frac{1}{2n}+\frac{1}{2n}-\frac{1}{n}=0 [/mm]

>  
> Beschränktheit:
>  [mm]\frac{1}{n+1}+\frac{1}{n+2}+..+\frac{1}{n+n}[/mm] <  
> [mm]\frac{n}{n+1}[/mm] < 1 bei n [mm]\in \IN[/mm]  

passt

Bezug
                        
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Folge,Reihe Konvergenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:11 So 08.04.2012
Autor: leduart

Hallo
bilde [mm] a_n-a_{n+1} [/mm] und sieh nach ob es >0 oder <0
am besten machst du das mit der ersten form statt dem summenzeichen.
deine Summe für [mm] a_{n+1} [/mm] muss noch bis n+1 gehen, mit Pünktchen ist es richtig.
Gruss leduart

Bezug
                                
Bezug
Folge,Reihe Konvergenz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:47 So 08.04.2012
Autor: Lu-

[mm] a_n [/mm] - [mm] a_{n+1} [/mm] = [mm] \frac{1}{n+1} [/mm] - [mm] \frac{1}{n+n+1} [/mm] - [mm] \frac{1}{n+2+n} [/mm]
= [mm] \frac{(2n+1)*(2+2n)-(n+1)*(2+2n)-(n+1)*(2n+1)}{(n+1)*(2n+1)*(2+2n)} [/mm]
= [mm] \frac{-4n^2+3n-1}{(n+1)*(2n+1)*(2+2n)} [/mm]

Nenner >0
[mm] -4n^2 [/mm] > 7n+1 ab n> 1
Zähler < 1

=> Monotonie fallend.


> Mit Hilfe der Euler-Masceronischen Zahl c berechne man den Limes von $ [mm] a_n. [/mm] $
> $ [mm] c_n [/mm] $ = 1  1/2 + .. + 1/n - ln n
> konvergiert gegen die Euler-Masceronischen Zahl c

Wie soll ich das zeigen?
Hat da noch wer einen Tipp?
Liebe Grüße

Bezug
                                        
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Folge,Reihe Konvergenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:49 Mo 09.04.2012
Autor: angela.h.b.


> [mm]a_n[/mm] - [mm]a_{n+1}[/mm] = [mm]\frac{1}{n+1}[/mm] - [mm]\frac{1}{n+n+1}[/mm] -  [mm]\frac{1}{n+2+n}[/mm]
>  =  [mm]\frac{(2n+1)*(2+2n)-(n+1)*(2+2n)-(n+1)*(2n+1)}{(n+1)*(2n+1)*(2+2n)}[/mm]
>  = [mm]\frac{-4n^2+3n-1}{(n+1)*(2n+1)*(2+2n)}[/mm]
>  
> Nenner >0

Hallo,

soweit folge ich.

>  [mm]-4n^2[/mm] > 7n+1 ab n> 1

Das ist sicher verkehrt.

>  Zähler < 1

Wen interessiert denn, ob der Nenner kleiner oder größer als 1 ist?

Du willst doch wissen, ob der Quotient größer oder kleiner als 0 ist.

Wenn man Bruchrechnung kann, wird der Quotient übrigens übersichtlicher:

[mm]a_n[/mm] - [mm]a_{n+1}[/mm] = [mm]\frac{1}{n+1}[/mm] - [mm]\frac{1}{n+n+1}[/mm] -  [mm]\frac{1}{n+2+n}[/mm]

> =  [mm]\frac{(2n+1)*(2+2n)-(n+1)*(2+2n)-(n+1)*(2n+1)}{(n+1)*(2n+1)*(2+2n)}[/mm]

= [mm]\frac{(2n+1)*2(1+n)-(n+1)*2(1+n)-(n+1)*(2n+1)}{(n+1)*(2n+1)*2(1+n)}[/mm]
= [mm]\frac{(2n+1)*2-2(1+n)-(2n+1)}{(2n+1)*2(1+n)}[/mm]
=???



>
> => Monotonie fallend.
>  
>
> > Mit Hilfe der Euler-Masceronischen Zahl c berechne man den
> Limes von [mm]a_n.[/mm]
>  > [mm]c_n[/mm] = 1  1/2 + .. + 1/n - ln n

>  > konvergiert gegen die Euler-Masceronischen Zahl c

> Wie soll ich das zeigen?
>  Hat da noch wer einen Tipp?

Ja.

Bedenke, daß [mm] a_n+c_n=c_{2n}+ln(2n)-ln(n). [/mm]
Verwende Logarithmusgesetze und bilde dann den Grenzwert.

LG Angela


Bezug
                                                
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Folge,Reihe Konvergenz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:26 Mo 09.04.2012
Autor: Lu-


> Wenn man Bruchrechnung kann, wird der Quotient übrigens
> übersichtlicher:
>  
> [mm]a_n[/mm] - [mm]a_{n+1}[/mm] = [mm]\frac{1}{n+1}[/mm] - [mm]\frac{1}{n+n+1}[/mm] -  
> [mm]\frac{1}{n+2+n}[/mm]
>  > =  

> [mm]\frac{(2n+1)*(2+2n)-(n+1)*(2+2n)-(n+1)*(2n+1)}{(n+1)*(2n+1)*(2+2n)}[/mm]
>  =
> [mm]\frac{(2n+1)*2(1+n)-(n+1)*2(1+n)-(n+1)*(2n+1)}{(n+1)*(2n+1)*2(1+n)}[/mm]
>  = [mm]\frac{(2n+1)*2-2(1+n)-(2n+1)}{(2n+1)*2(1+n)}[/mm]
>  =???

Wenn ich weiterkürze, dann steht wieder die Anfangszeile da.
wenn ich ausrechne:
[mm] \frac{-1}{6n+4n^2+2} [/mm]
Also ist der Quotient < 0 -> wachsende Monotonie

> $ [mm] a_n+c_n=c_{2n}+ln(2n)-ln(n). [/mm] $

Wie kommst du darauf?

Bezug
                                                        
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Folge,Reihe Konvergenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:34 Mo 09.04.2012
Autor: angela.h.b.


>  
> > Wenn man Bruchrechnung kann, wird der Quotient übrigens
> > übersichtlicher:
>  >  
> > [mm]a_n[/mm] - [mm]a_{n+1}[/mm] = [mm]\frac{1}{n+1}[/mm] - [mm]\frac{1}{n+n+1}[/mm] -  
> > [mm]\frac{1}{n+2+n}[/mm]
>  >  > =  

> >
> [mm]\frac{(2n+1)*(2+2n)-(n+1)*(2+2n)-(n+1)*(2n+1)}{(n+1)*(2n+1)*(2+2n)}[/mm]
>  >  =
> >
> [mm]\frac{(2n+1)*2(1+n)-(n+1)*2(1+n)-(n+1)*(2n+1)}{(n+1)*(2n+1)*2(1+n)}[/mm]
>  >  = [mm]\frac{(2n+1)*2-2(1+n)-(2n+1)}{(2n+1)*2(1+n)}[/mm]
>  >  =???
>  Wenn ich weiterkürze, dann steht wieder die Anfangszeile
> da.
>  wenn ich ausrechne:

[mm] a_n-a_{n-1}= [/mm]

>  [mm]\frac{-1}{6n+4n^2+2}[/mm]
>  Also ist der Quotient < 0 -> wachsende Monotonie

Hallo,

nein.
Nicht "wachsende Monotonie", sondern "monoton wachsend".

>  
> > [mm]a_n+c_n=c_{2n}+ln(2n)-ln(n).[/mm]
>  Wie kommst du darauf?

Bevor Du diese Frage stellst, solltest Du prüfen, ob es überhaupt stimmt, was ich sage.
Hast Du's nachgerechnet?
Wenn nein: mach's. Und?
Wenn ja: dann ist Dir nicht mehr rätselhaft, wie ich darauf gekommen bin.

LG Angela



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Folge,Reihe Konvergenz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:02 Di 10.04.2012
Autor: Lu-

Hallo, ja dumme Frage ;)

[mm] a_n+c_n=c_{2n}+ln(2n)-ln(n). [/mm]
[mm] (\frac{1}{n+1} [/mm] + [mm] \frac{1}{n+2}+..+\frac{1}{n+n}) [/mm] +(1+1/2 + ..+1/n) - [mm] ln(n)=(1+1/2+..+1/n+....+\frac{1}{2n}) [/mm] - ln(2n) +ln(2n)-ln(n)
[mm] (\frac{1}{n+1}+\frac{1}{n+2}+..+\frac{1}{n+n}) [/mm] +(1+1/2 + ..+1/n) = [mm] (1+1/2+..1/n+..+\frac{1}{2n}) [/mm]
stimmt also.

> Verwende Logarithmusgesetze

[mm] a_n [/mm] + [mm] c_n [/mm] = [mm] c_{2n} [/mm] + [mm] ln(\frac{2n}{n}) [/mm]
[mm] a_n [/mm] +  [mm] c_n [/mm] = [mm] c_{2n} [/mm] + ln(2)

ZuZeigen:
[mm] \forall \varepsilon>0 \exists [/mm] N [mm] \in \IN [/mm] : [mm] \forall [/mm] n [mm] \ge [/mm] N:  | [mm] a_n [/mm] - [mm] lim_{n->\infty} c_n| <\varepsilon [/mm]

Wie tuhe ich nun weiter?


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Folge,Reihe Konvergenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:32 Mi 11.04.2012
Autor: angela.h.b.


>  [mm]a_n[/mm] +  [mm]c_n[/mm] = [mm]c_{2n}[/mm] + ln(2)

Hallo,

genau.

Also ist

[mm] a_n=c_{2n}-c_n [/mm] +ln(2).

Und nun den limes:

[mm] \lim a_n=\lim (c_{2n}-c_n [/mm] +ln(2))=???

LG Angela










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Folge,Reihe Konvergenz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:24 So 15.04.2012
Autor: Lu-


> $ [mm] \lim a_n=\lim (c_{2n}-c_n [/mm] $ +ln(2))

man weiß doch, dass  [mm] c_{2n} [/mm] und [mm] c_n [/mm] konvergieren gegen die Euler-Masceronischen Zahl c
würde, dass nicht bedeuten der grenzwert von [mm] a_n [/mm] ist ln(2)?

LG

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Folge,Reihe Konvergenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:17 So 15.04.2012
Autor: angela.h.b.


> > [mm]\lim a_n=\lim (c_{2n}-c_n[/mm] +ln(2))
>  
> man weiß doch, dass  [mm]c_{2n}[/mm] und [mm]c_n[/mm] konvergieren gegen die
> Euler-Masceronischen Zahl c
> würde, dass nicht bedeuten der grenzwert von [mm]a_n[/mm] ist
> ln(2)?

Hallo,

ja, so ist es.

LG Angela


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