www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Folgen und Reihen" - Folge von Mittelwerten
Folge von Mittelwerten < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Folge von Mittelwerten: Konvergenz
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:47 So 21.11.2010
Autor: Big_Head78

Aufgabe
Es sei [mm] (x_{n}) [/mm] eine Folge reeller Zahlen und

[mm] a_{n}= \bruch{1}{n} \summe_{k=1}^{n} x_{k} [/mm]   die Folge der Mittelwerte.

a) Zeigen sie, falls(xn) gegen 0 konvergiert, die Folge der Mittelwerte (an) auch gegen 0 konvergiert.

b) Zeigen sie, dass a) für jeden Grenzwert a gilt.


Meine Idee:

a) 1. [mm] a_{n} [/mm] monoton fallend
    2. 0 ist untere Schranke

ISt der Ansatz richtig?

1. [mm] a_{n}>a_{n+1} [/mm]

[mm] \bruch{1}{n} \summe_{k=1}^{n} x_{k} [/mm] >  [mm] \bruch{1}{n+1} \summe_{k=1}^{n+1} x_{k} [/mm]

[mm] \bruch{1}{n}*(x_{1}+...+x_{n})> \bruch{1}{n+1}*(x_{1}+...+x_{n}+x_{n+1}) [/mm]


[mm] \bruch{1}{n}*(x_{1}+...+x_{n})- \bruch{1}{n+1}*(x_{1}+...+x_{n}+x_{n+1})>0 [/mm]

[mm] x_{1}*( \bruch{1}{n}- \bruch{1}{n+1})+...+x_{n}*( \bruch{1}{n}- \bruch{1}{n+1})- \bruch{1}{n+1}*x_{n+1}>0 [/mm]

[mm] \bruch{1}{n}- \bruch{1}{n+1}= \bruch{1}{n*(n+1)} [/mm]

[mm] \bruch{1}{n*(n+1)}*(x_{1}+...+x_{n})> \bruch{1}{n+1}*x_{n+1} [/mm]

[mm] \bruch{1}{n}*(x_{1}+...+x_{n})>x_{n+1} [/mm]


und jetzt hakt es. Über Hinweise würde ich mich freuen.

Ich habe diese Frage in keinem anderen Forum gestellt.

        
Bezug
Folge von Mittelwerten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:00 So 21.11.2010
Autor: Marc

Hallo,

> Es sei [mm](x_{n})[/mm] eine Folge reeller Zahlen und
>  
> [mm]a_{n}= \bruch{1}{n} \summe_{k=1}^{n} x_{k}[/mm]   die Folge der
> Mittelwerte.
>  
> a) Zeigen sie, falls(xn) gegen 0 konvergiert, die Folge der
> Mittelwerte (an) auch gegen 0 konvergiert.
>  
> b) Zeigen sie, dass a) für jeden Grenzwert a gilt.
>  
> Meine Idee:
>  
> a) 1. [mm]a_{n}[/mm] monoton fallend
> 2. 0 ist untere Schranke
>  
> ISt der Ansatz richtig?

Nein, beide Annahmen sind falsch.
Z.B. ist für [mm] $x_1=-1,x_2=10,x_n=1/n$ [/mm] die Folge [mm] $(a_n)$ [/mm] weder monoton fallend, noch 0 eine untere Schranke.

Und selbst wenn [mm] $a_n$ [/mm] monoton und beschränkt wäre, hättest du damit nur die Konvergenz gezeigt und nichts über den Grenzwert ausgesagt.

Du musst/sollst hier die [mm] $\varpesilon$-Definition [/mm] der beteiligten Grenzwerte heranziehen.

Viele Grüße,
Marc



Bezug
                
Bezug
Folge von Mittelwerten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:07 So 21.11.2010
Autor: Big_Head78

Kannst du mir das bitte etwas genauer aufzeigen?

Bezug
                        
Bezug
Folge von Mittelwerten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:18 So 21.11.2010
Autor: Marc


> Kannst du mir das bitte etwas genauer aufzeigen?

Du kennst doch hoffentlich die [mm] $\varepsilon$-Definition [/mm] für Grenzwerte, ist ja schließlich gerade Thema in eurer Vorlesung.

Du musst also folgendes zeigen:
[mm] $\forall\varepsilon>0\ \exists n_0\in\IN\ [/mm] :\ [mm] |a_n-0|<\varepsilon$ [/mm] für alle [mm] $n\ge n_0$ [/mm]

Sei also [mm] $\varepsilon>0$ [/mm] (beliebig, aber fest) vorgegeben.

Da [mm] $(x_n)$ [/mm] gegen 0 konvergiert, existiert (wegen genau dieser Grenzwertdefinition) für [mm] $\varepsilon':=\varepsilon/2$ [/mm] ein [mm] $n_0\in\IN$ [/mm] mit [mm] $|x_n-0|<\varepsilon'$. [/mm]

Mit diesem Wissen kannst du nun den Term

[mm] $|a_n-0|=\left|\frac1n\summe_{k=1}^n x_k-0\right|=\left|\frac1n\left(\summe_{k=1}^{n_0} x_k+\summe_{k=n_0+1}^n x_k\right)\right|$ [/mm]

gut abschätzen und argumentieren, warum er kleiner als [mm] $\varepsilon$ [/mm] wird.

VIele Grüße,
Marc

Bezug
                                
Bezug
Folge von Mittelwerten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:29 Mo 22.11.2010
Autor: Big_Head78

Ich versuche mich mal an den zwei Summen:

[mm] \summe_{k=n_{0}+1}^{n}x_{k}=x_{n_{0}+1}+...+x_{n} [/mm]

für jeden Summanden dieser Summe gilt doch:
[mm] x_{k}< \varepsilon' [/mm] (das ergibt sich ja aus der Definition)

also:
[mm] x_{n_{0}+1}+...+x_{n}
Ist das richtig?

Jetzt überlege ich für den zweiten Summanden ( [mm] \summe_{k=1}^{n_0} x_k), [/mm] dass es ja nur endlich viele Folgenglieder sind. Und wenn man diese aufaddiert und durch n (sehr groß) teilt, das Ergebnis sehr klein wird. Ist die Idee richtig?

Bezug
                                        
Bezug
Folge von Mittelwerten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:52 Mo 22.11.2010
Autor: Marc

Hallo,

> Ich versuche mich mal an den zwei Summen:
>  
> [mm]\summe_{k=n_{0}+1}^{n}x_{k}=x_{n_{0}+1}+...+x_{n}[/mm]
>  
> für jeden Summanden dieser Summe gilt doch:
>  [mm]x_{k}< \varepsilon'[/mm] (das ergibt sich ja aus der
> Definition)

[ok]

> also:
>  [mm]x_{n_{0}+1}+...+x_{n}
>  
> Ist das richtig?

[ok], besser allerdings am Ende [mm] $\varepsilon'\le \frac{\varepsilon}2$ [/mm] (siehe meine Definition von [mm] $\varepsilon'$) [/mm] schreiben

> Jetzt überlege ich für den zweiten Summanden (
> [mm]\summe_{k=1}^{n_0} x_k),[/mm] dass es ja nur endlich viele
> Folgenglieder sind. Und wenn man diese aufaddiert und durch
> n (sehr groß) teilt, das Ergebnis sehr klein wird. Ist die
> Idee richtig?

[ok]
Das ist genau die richtige Idee.
Wenn die endliche Summe, dividiert durch n, beliebig klein werden kann, dann wird sie auch irgendwann kleiner als [mm] $\varepsilon'=\frac{\varpesilon}2$. [/mm] Also lässt sich die gesamte Summe in zwei Teile aufspalten, die beide kleiner als [mm] $\varepsilon/2$ [/mm] werden, insgesamt also kleiner als [mm] $\varepsilon$, [/mm] wie geünscht.
Das musst du nun nur noch nachvollziehbar und exakt aufschreiben ;-)

Viele Grüße,
Marc

Bezug
                                                
Bezug
Folge von Mittelwerten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:26 Mo 22.11.2010
Autor: Big_Head78

Mir ist jetzt nur nicht klar, wie ich das mathematisch richtig aufschreibe. ICh hätte es jetzt einfach als Text dazu geschrieben. Kann aber kaum glauben, dass das reicht.

Bezug
                                                        
Bezug
Folge von Mittelwerten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:37 Mo 22.11.2010
Autor: Marc

Hallo,

> Mir ist jetzt nur nicht klar, wie ich das mathematisch
> richtig aufschreibe. ICh hätte es jetzt einfach als Text
> dazu geschrieben. Kann aber kaum glauben, dass das reicht.

Doch, das könnte schon reichen, schließlich wurden früher mathematische Probleme fast nur in Textfor behandelt (weil es die Symbolschreibweisen, Gleichungen etc. noch gar nicht gab).

Aber bis Mittwoch ist doch noch genug Zeit, um das mal selbst zu versuchen, die Idee der Aufgabenlösung ist ja nun bekannt.
Probier' das mal, eine Argumentation (mit der Epsilon-Technik) zu finden, die dich selbst überzeugt und präsentiere hier deine Versuche.

Viele Grüße,
Marc


Bezug
                                                                
Bezug
Folge von Mittelwerten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:02 Mi 24.11.2010
Autor: Big_Head78

Ich habe das jetzt so aufgeschrieben (für die erste Summe):

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{1}{n}* \summe_{k=1}^{n_{0}}x_{k}= \limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{1}{n}*konst.=0< \varepsilon' <\varepsilon/2 [/mm]

Ich hoffe das ist in Ordnung so.

Bezug
                                                                        
Bezug
Folge von Mittelwerten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:16 Mi 24.11.2010
Autor: leduart

Hallo
das mit [mm] \epsilon [/mm] nach dem lim ist so fasch. du willst doch, dass die 2 summanden für genügend gr. n zusammen kleiner [mm] \epsilon [/mm] sind.
also

> Ich habe das jetzt so aufgeschrieben (für die erste
> Summe):
>  
> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{1}{n}* \summe_{k=1}^{n_{0}}x_{k}= \limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{1}{n}*konst.=0< \varepsilon' <\varepsilon/2[/mm]
>  

richtig; $ [mm] \bruch{1}{n}* \summe_{k=1}^{n_{0}}x_{k}= \bruch{1}{n}*konst. <\varepsilon/2$ [/mm] für [mm] n>N_0 [/mm] und das gibst du in Abh. von [mm] \epsilon [/mm] und konst. an.
Gruss leduart


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de